約 3,896,108 件
https://w.atwiki.jp/hisatsumiatsushi/pages/16.html
久積篤史の２ｃｈ情報を公開。 スレッド名 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 以下一部引用 1 ：名無しさん：2012/11/10(土) 08 49 50 私は被害にあったものです。 今、フェイスブック・アメブロを中心にソーシャルブランド(株)という会社が活動をしています。 この会社は今年１１月１日より正式に設立された会社で、イベント企画やコンサルティング業として謳ってます。 http //socialbrand.co.jp/index.html 代表取締役は久積篤史。他役員の名前は上記ＨＰに記載してあります。 彼らはフリーエージェント（笑）として活動し、 しつこくフェイスブック等のＳＮＳで営業をかけてきます。 内容はコンサルティングと言ってますが、 入会費31万5千円で、 会員は集客エージェント（ＳＢアフィリエイターとも言っている）と 認定コンサルタントという奴らがいて、 一人集客するごとに５万、１０万円と報酬が発生するというねずみ講を行っています。 クレームも多発しており、役員の手によって揉み消されています。 また、訴えられないようになのか 優秀な弁護士を雇い、あくまで違法性はないと言っています。 会員には無理やりクレジットカードを送らせ、 不正利用したものもいます。 ４５日間で絶対に月収１００万円を達成させます！ つねに指導してあげます！などと言い、 実情は無理な営業を要求され、ねずみ講により 集客に成功したものは報酬を得て、 集客に失敗したものに対しては完全無視。 稼げなくても私たちは関係ありませんと言い張ります。 しまいに、メールや電話をしても無視されるようになります。 なにがコンサルティングだよ。笑 仕事もなく、これにすがる想いで入会した者たちでも あれだけ絶対稼げます！と営業時豪語していたのに、 知らんぷり。誰も責任を取りません。 芸能界にも徐々に進出していて、 余計にたちが悪いです。 http //www.youtube.com/watch?v=wS_BRtkwz3M http //www.youtube.com/watch?v=V9ds1p6MB4o feature=player_embedded みなさん、被害にあったら 必ず被害届を出しましょう。 2 ：名無しさん：2012/11/12(月) 18 00 40 活動内容はどのようなものでしたか？ 3 ：名無しさん：2012/11/15(木) 09 14 30 2 会社自体は協賛金目的のパーティ主催や、個人・法人のコンサルティング業となります。 チームに入ると、集客活動・及び会社の広告某体として活動させられます。 チーム員は保障のない内容で、表では４５日間で１００万円稼げるスキーム！や２か月で月収１００万円！などと営業しています。 4 ：名無しさん：2012/11/15(木) 11 09 10 259 自分：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 09 00 02.44 ID 1vQtcZi10 フリーエージェントビジネスはピラミッド型の階層制や階級制を形成することや、 新たな参加者の勧誘を行うことからわかる通りねずみ講である。 親から子、孫へと連鎖するねずみ講特有のピラミッド型を形成し、アフィリエイトを利用したグループを作り、 グループでの総アフィリ報酬を親から子へ、そして孫へ順に減らしながら配分するというシステムである。 また、グループでの売上によりアフィリ報酬をランク分けし、それぞれのグループを競わせる。 もちろんこのグループで形成されるピラミッドの頂点は与沢翼。 大金を投じてリスト集めるのも、洗脳動画見せ続けるのも、独自ASP立ち上げるのも、 与沢塾をやるのも巨大なねずみ講ピラミッドを形成するため。 まがいものの実績によるブランディングで、フリーエージェントという名の詐欺師を洗脳で作り上げ、 自分と同じ手法でそれぞれにグループを作らせ、真面目な学生などの若者、善良な高齢者など多くの市民をだまし、 巨大化したピラミッドに次々組み入れ彼らの資産を根こそぎ搾取する。 これこそがフリーエージェントビジネスの真実であり、与沢翼の目指す1000億ビジネスの正体である。 ■世の沢の鳥の翼について真剣に語るスレ■２期 http //toro.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1351098969/ 6 ：名無しさん：2012/11/16(金) 09 38 18 国税庁へGO! 7 ：名無しさん：2012/11/23(金) 06 40 44 この精鋭チームの目的は稼げるフリーエージェント を排出する事を目指してやっていってます。 コンサルビジネスをやってるので 経営陣の方はコンサルを教える立場なので なかなか稼ぎたい、人生を変えたいって方を集めるのに 手が回らないので、 自分たいがそういった変化を求めてる人達から話をきいて 一緒にビジネスをやっていくっていうビジネスモデルです。 もし本気でやってお金を稼ぎたい 幸せになりたい 人生を変えたいって人は 経営陣 もしっかりサポートして 人生を変えてみせます！ 自分代表取締役の一番弟子の澤田さんって方からコンサルうけてるんですが、 今まで体験でき無かった事を数多く体験させてもらってます ^^ 稼いでいるか？と聞いたら、「いや・・まだ入って間もないんで・・・」 お前はただの信者かwww 8 ：名無しさん：2012/11/23(金) 06 44 10 http //www.facebook.com/hiroko.murai.754?fref=pb このおばさんも入ってるみたいなんだけど、ビジネス名が「美のプロフェッショナルwww 美って・・・お前禿げてきてるじゃね～かよwww 私は人生変わりました！！とかほざいてるけど、何が変わったんだ（笑） 10 ：名無しさん：2012/11/24(土) 03 15 25 ここ主催のパーティーに召集がかけられるらしくメンバーについていったことがあるが同じ入場料払わされてたw メンバーは無料とかならわかるがパーティー代もとられてただカモにされてるだけような・・・ 有名人に会えたとかいってるけど有料のパーティーとかに行けば誰でも会えるよな 11 ：名無しさん：2012/11/28(水) 09 55 11 http //eggphoto.net/heayan/saiban/ http //www.asahi-net.or.jp/~mi5k-amkt/hkson3.htm 12 ：名無しさん：2012/12/01(土) 08 50 05 http //www.no1-reviewer.com/review/2012/11/post-657.php http //www.no1-reviewer.com/review/2012/11/2-3.php レビューがのっている！ やはり久積篤史は詐欺師だな！ 逮捕希望！ 16 ：名無しさん：2012/12/09(日) 13 19 16 平 龍一 はじめまして！ 僕は大丈夫です！ 最近友達申請が多いのですが、どこかでさらされてるのかな？（笑） クレジットカードを送らせたり、 後は想像の通りのねずみ講まがいです。 コンサルなんていいますが、内容はペラペラで、ブログやFacebookでの勧誘方法のマニュアルを配るだけです。 電話などでの対応も適当で、 実際に久積さんにあってコンサルしてもらうなどほぼ困難です ほぼ困難って日本語おかしいですね！ ほぼむりです！ 被害者の一人にコンタクトしてみた。 17 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 09 40 テレビ出てるやん 18 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 19 09 フジテレビに出てたな 19 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 20 27 今出てたぞwww 20 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 25 41 フジ板から来ますた 21 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 26 16 年収２億っていってたけどホント？！ 22 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 37 35 あっくん普通にテレビ出てますやんw 23 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 40 43 Facebookアカウント消したね。 mixiから北村勇二ってやつが変なメッセージしてきたから Facebookでクズミに 「あんたのとこのやつが変なメッセージしてくるからやめて」ってメッセージしたとこでした。 24 ：名無しさん：2012/12/09(日) 18 02 45 HPみてきたけどひどかった。結局事業もまともに書けない搾取集団。 ソーシャルメディアビジネスを語るのが許せん 25 ：名無しさん：2012/12/09(日) 18 26 12 だれかフジテレビにねずみ講してるって連絡したほうがいいんじゃね？ あ、フジもグルかw 26 ：名無しさん：2012/12/09(日) 19 03 20 ｐ 27 ：名無しさん：2012/12/09(日) 19 45 39 まあホントの金持ちなら、わざわざ自分から金持ちアピールなんてせんわ 金目当てで付きまとわれるほどメンド臭いことないし ただの詐欺師じゃなくて自己顕示欲も半端じゃないね 典型的なサイコパス 28 ：名無しさん：2012/12/09(日) 20 59 50 てか番組自体がやらせ。エッグモデルの華とかみおチョリも芸能事務所所属のタレントだしw。 たまに怪しまれないように本物もいるけど、大抵は進行はスタッフが決めている。 スタッフの年収は？って聞けっていうフリップも見えちゃってたし。 29 ：名無しさん：2012/12/09(日) 21 02 54 まぁなんたって天下のウジテレビですからw 30 ：名無しさん：2012/12/09(日) 22 19 42 20 どこにリンクはってるんすか？？ 31 ：名無しさん：2012/12/09(日) 23 54 04 見てるだけで寒くなってくる 夏にやってくれんかな 32 ：名無しさん：2012/12/10(月) 01 50 26 わらってしまった！普通にかっこいいなぁとおもってて、もっと知りたいと思ったら、ねずみ講だったなんて！ 33 ：30：2012/12/10(月) 10 10 40 どこにリンクはってるんすか？？ 34 ：名無しさん：2012/12/10(月) 11 07 44 33 http //www.logsoku.com/r/livecx/1355040763/ 本ｽﾚは落ちたからこっちで。 35 ：名無しさん：2012/12/10(月) 13 32 49 簡単にまとめると メンバー「でっかいビジネスをやるんだけど俺達と一緒にやらないか？」 カモ「(うーん、なんかわかんないけどすごいことやるんだな…)やります！仲間に入れてください！」 メンバー「とりあえず費用として３０万ね。じゃあメンバーをもっと募集してもらえるかな？紹介料も１０万円出るよ。」 カモ「１０万もでるんすか!!（なにやってるかよくわかんないけど）この会社やっぱすげえっすね、一生ついていきます！！」 そして今度はカモがメンバー側になり、以下、無限ループ 36 ：名無しさん：2012/12/11(火) 09 35 51 久積のヒルズの会社ってレンタルオフィス？それでヒルズ族とかゆっちゃってるの？ 37 ：名無しさん：2012/12/11(火) 09 48 55 http //regus.0202.jp/lp_city_shutoken/ 六本木ヒルズの本社てこのレンタルオフィスですよね笑 YouTubeの動画にはっきりREGUSて見えてワロタ 38 ：名無しさん：2012/12/12(水) 01 29 34 もう画面から醸される小物感が泣けたわw 39 ：経営者：2012/12/17(月) 00 29 39 この誹謗中傷に値する書き込みが原因で、 営業妨害とみなされて 久積の会社の顧問弁護士に訴訟起こされたら、 損害賠償請求されますよ。 僕も会社の経営に携わっているのでわかりますが、 こういった営業妨害に限りなく近い書き込みには、 僕の会社でも、顧問弁護士に相談をした形で、 悪質と判断した場合には、即刻損害賠償の請求をします。 その久積とやらが、この書き込みを見てない訳がないわけですから、 久積の一存で、軽率な批判が大惨事になるかもしれませんよね・・・。 40 ：名無しさん：2012/12/17(月) 02 22 53 営業妨害www 41 ：名無しさん：2012/12/17(月) 07 30 36 誹謗中傷？ 根拠のない悪口だと言いたいのか？ 逮捕希望！とか、行き過ぎた書き込みをしてる人もいるかもしれいが、 この人たちは完全な被害者で内容も事実でしょ？ 42 ：名無しさん：2012/12/17(月) 09 04 07 内容が真っ当だったり体制が良心的だったら こんな批判自体起きない 43 ：名無しさん：2012/12/17(月) 20 13 45 久積は裁判になれば有罪になるかもしれない まずはSNSなどで呼びかけて原告団を作ること 45 ：名無しさん：2012/12/20(木) 22 04 38 そろそろ有罪かな 46 ：名無しさん：2012/12/24(月) 21 38 37 https //www.facebook.com/profile.php?id=100003468285543 48 ：ともちゃん：2012/12/28(金) 06 03 42 彼は天才です。久積篤史はカリスマです。 彼は20歳から働いた事もないし28歳まで。 3年間カード詐欺で刑務所にいて、杉本としやと知り合ったそうですが。 最強の詐欺野郎。 今まで女をサラ金にまわしたり親父狩りをしたり。 それだけで生活している。 コカインやシャブもしている。 名古屋の後輩が運んでいる。 で、メデイアに露出しネオヒルズ族だと言っている。 正にネオだね。 凄すぎる。 49 ：名無しさん：2012/12/28(金) 22 03 08 48 詳しいっすね。 なんで知ってるんですか？ 50 ：M：2012/12/29(土) 07 02 00 48 正確には28までじゃないけど獄中へ… 51 ：(^.^)：2012/12/29(土) 07 19 59 50 http //ameblo.jp/yokoyama1204/ ギルティーを追え 52 ：辻斬り：2012/12/30(日) 17 35 22 また勧誘がはじまったようでござる！ 俺達に貢ぐのは辞めませんか？？ 人が集まれば集まるほど高級な生活ができます。 人が集まれば集まるほどお金が入ります。 しかし、あなたのお金は減ります。 あなたはマイナスから死にもの狂いで稼がなければならない。 あなたが稼げば僕たちはもっと儲かります("⌒∇⌒") あなたは僕の労働者です。 僕たちのライフスタイルを維持するためにはあなたが必要です。 俺達に貢ぐのは辞めませんか。 やる気がある方は僕たちの生活向上します(^.^) 大歓迎("⌒∇⌒") やる気がなくても大歓迎です。 俺達に貢ぐのは辞めませんか？ 53 ：名無しさん：2012/12/31(月) 10 32 59 51 この人も被害者だね 54 ：名無しさん：2013/01/01(火) 04 50 21 オレのFB友達Aの友達が久積さんとやらだった。。 間に1人挟めば久積くんかよ。近いな笑 けどショックだ。。詐欺師なのかよ。 Aもパーティとか主催してるからそれ繋がりか。 55 ：名無しさん：2013/01/04(金) 04 42 21 現在精鋭チームに所属してしまっている者です。 久積さんにも会ったことがあります。 当時は僕を成功に導いてくれるようなことを 言っていたんですがね...... 今では何も........ やはり31万5千だけを奪うだけの人でしかなかったのでしょうかね？ http //www.youtube.com/watch?v=lWe6lsq1qTI 56 ：名無しさん：2013/01/05(土) 09 39 43 55 もちろん、奪う事だけを考えてるよ 今後は会長に退き、社長や幹部を選出するかもしれないが それは責任逃れのため。 問題を隠しやすく、 新社長に責任を擦り付けようとしてる。 57 ：辻斬り：2013/01/05(土) 18 53 11 ブランドモノ見せつけてる暇や自分の日常動画撮ってる暇あるんなら被害者を助けてあげたらいいのに何でやんないんですかね？ 58 ：名無しさん：2013/01/06(日) 14 35 05 何か事を起こしたいですね（怒） 59 ：名無しさん：2013/01/06(日) 14 45 40 だんだん腹たってきた（呪） http //www.youtube.com/watch?v=qURuBt4942Q 60 ：名無しさん：2013/01/08(火) 01 50 45 59 再度転落すればよろし 61 ：名無しさん：2013/01/08(火) 02 07 42 55 上場なんてできるんかw 62 ：名無しさん：2013/01/11(金) 02 50 26 被害にあった人には申し訳ないけど、絶対にお金は帰ってこないよ。 ごくごく一部だけど、成功する人もいるし。 やるなら、被害者が集まって訴えるしかないんじゃないの。 63 ：名無しさん：2013/01/13(日) 09 27 11 62 裁判に持っていくと弁護士報酬で確実に赤 やるなら弁護士に頼らず本人訴訟だよな 64 ：名無しさん：2013/01/15(火) 10 58 15 二三十人集まれば、何とかなるんじゃないですか？ 600から900万円を求めて、実際に400から600万回収できれば、弁護士は200から300万円取るでしょうから、一人10万円くらいですか？ ただ、弁護士をつければ、向こうは表沙汰にできないので、示談を持ち出してくるでしょうから勝てることは勝てると思います。 65 ：名無しさん：2013/01/15(火) 22 33 07 六本木のキャバ嬢が、久積から金を引っ張ると言ってました。 誘われたらのこのこ飲みに行って、キャバクラで金使うんすかね。 66 ：名無しさん：2013/01/16(水) 13 26 39 国税庁にタレコミするのはどうよ。 67 ：名無しさん：2013/01/17(木) 06 33 13 他の情報商材と違いますからね。コンサルティングだから契約書を交わしてる。弁護士に相談した所、契約書があったらさすがに厳しいと言われてしまいました。担当のコンサルタントが電話に出ないなどの問題でもあれば特別ですが。 68 ：名無しさん：2013/01/17(木) 10 36 26 この久積の会社に入って成功した人がここへ書き込みをする事はまずないという事実が１つ、成功した人には完全に相手にされない場所！！それがここ！！ そしてここは自分ができなかった事をを人のせいにして書き込みをする人間のコミュニティー！！ きっと成功した人は居ると思うし、そういう事実は認めないといけないと思う！！ なぜ企業がコンサルタントにお金を払って経営のコンサルティングをしてもらった結果、それでも成果がでなかった場合に詐欺だと訴えないの？ それはコンサルティングというものが何なのかという事をちゃんと理解しているからだと思う！！ コンサルティングってコンサルタントを雇えばコンサルタントが稼がせてくれる仕組み？違うでしょ！！ コンサルをしてもらうという事はその道の知識、情報、経験など、そのようなものをコンサルタントから買ってるわけで、それを生かすも殺すも会社自身にかかっている！！それを知っているから成果がでなかろうが詐欺だなんてわめかないわけでしょ！！ 会社を経営するプロ！！ビジネスのプロだからこそ分かるからわめかない！！ 一般人の稼げない脳みそを持ってる人間だからこそわめくわけよ！！ ナンチャラ成功本を読んで成功しなかったら著者を訴える？じゃあ成功法を唱っている本の著者はみんな詐欺師？ 契約書に我が社のコンサルを受ければ１００％稼げます！！とでも記載しているのなら訴えた方がいい！！でもさすがにそんなアホな事は書いてないでしょ！！ 口頭でそう言われたとしてもそんな事はありえないと判断できない自分の未熟さを知った方がいい！！ まず他人に稼がせてもらえなかったなんてそんな烏滸がましい話ないでしょ？全部自分自身でしょ！！ 69 ：名無しさん：2013/01/17(木) 12 53 50 1例えばどのような無理な営業を要求されたんですか？ 70 ：名無しさん：2013/01/17(木) 13 20 31 いくらコンサル契約を結んでいようと、 その実態が明らかになるのを嫌うだろうから、 示談に応じてくるよ。 無理だろうとかいうのはソーシャルブランド側の書き込みね。 71 ：名無しさん：2013/01/17(木) 13 24 39 久住を訴えるんじゃなくて、直接紹介を受けた奴を訴えればいいんだよ。例えば上原幸子とかを。久住のことだからトカゲの尻尾を切って終わりだよ。元々久住に騙されてホイホイねずみ講をやってるのに気づかないバカ相手だから確実に勝てる。 72 ：名無しさん：2013/01/18(金) 01 47 16 具体的な成功事例が皆無なのがね‥ 73 ：名無しさん：2013/01/18(金) 06 18 31 会員から掻き集めたお金でブランド品や高級車買って 自分の成功をアピールする前にまずは会員をひとり残らず 成功させるためにお金を使うべき！ 74 ：名無しさん：2013/01/18(金) 07 04 57 67 契約書って委託契約だろ？ 68 30万払って組織に加入し、組織に加入する人を集めるための 集客方法をコンサルしてもらい、同じく30万払って組織に加入する人を集客できれば その30万から分配金がもらえる。これのどこがビジネスなんだよ。 成功した人？無限連鎖講の構成員として、集客に成功した人のことか？ そら書けぇーわな。犯罪の片棒担いでりゃ。 75 ：皆、俺の所に集まれ。：2013/01/18(金) 15 10 12 ビビてたって仕方がないよ。 影響力は人を洗脳する。 影響力があるから人はなんでも信じる。 影響力があるから人は何も言えなくなる。 影響力にビビるな。 俺は何も恐れない。 Facebook 横山透で検索。どんどん申請してくれ。 俺は仲間だ。 76 ：あのさー。：2013/01/18(金) 15 16 14 こそこそやってんなよ。 皆俺のとこに集まれ(^.^) Facebook 横山透 検索よろしく。 77 ：名無しさん：2013/01/18(金) 21 34 26 俺は久積と同じで限りなくブラックに近いグレーのビジネスやってるが 名前出すリスク負いたくないから匿名で年収1500万位で我慢してる しかし、あいつは一生名前が残る方法で年収２億（事実かどうかは知らんが…） どっちがいいのかね。 家族含め命狙われることがなければ２億の方が良いのかな 78 ：名無しさん：2013/01/18(金) 22 30 48 上原って誰かと思えばYouTubeみたけどただのバカじゃん。 古いものはお前スッピンかよ！って感じだし。 とはいえ、末端から攻めるのはありだと思う。 契約書？ イイじゃん。争えば争うほど、矛盾点がでてくるんだよ。 ソーシャルブランド側がそれにたえられるかな（笑） 今だからこそ、被害者は立ち上がるべき。 今なら、和解でもみ消してくる可能性がある。 上原幸子よりも川田とかいうカラオケをらアップしている奴の方が攻めやすくないか？ 奴は他の仕事をしているみたいだから、兼業の場合はソーシャルブランド詐欺によって本業に悪影響が出るのを嫌うだろうし。 79 ：名無しさん：2013/01/19(土) 07 47 47 検索して出てくる 【ネオヒルズ族】久積篤史ってどうよ？【フリーエージェント】 というサイトの投稿も、ソーシャルブランドから圧力があったかもしれない。 長期的に閲覧してるが、批判的なコメントが削除されてる。 批判的＝叩いてるだけじゃなく、 ちゃんと真実が書かれてたんだが。 80 ：名無しさん：2013/01/19(土) 08 24 54 なんであのグループってブログとか更新率高いの？ 81 ：名無しさん：2013/01/19(土) 08 30 19 55 一日どれくらいパソコンに向かってますか？精鋭チームってみんなで協力なんちゃらとか言ってるけど違うの？ 82 ：名無しさん：2013/01/19(土) 13 22 46 アホが集まるスレはここですか？ 83 ：名無しさん：2013/01/19(土) 15 34 06 82 そう、久積篤史ってチンカス詐欺師に騙されたアホが集まるスレです（爆笑 84 ：名無しさん：2013/01/19(土) 17 08 01 最近フリーエージェントになりました、という人たちはあんまり更新しないね。 一週間くらいで放置プレイみたいよ。 85 ：名無しさん：2013/01/19(土) 17 15 57 バーチャルオフィスでヒルズ族（爆笑www もう、この時点で信用度ゼロだろ そしてあのコーポレートサイト何？ 高校生でももっとまともなサイト作るぞ 86 ：名無しさん：2013/01/19(土) 18 05 26 日本の為にとか抽象的な大義名分のみで具体的な策は何も出さない 高級時計や高級車を見せて「俺たちと一緒に稼ごう」というダサい決め台詞 で、批判的な書き込みに対しては「稼げてない奴の僻み」の一点張り もうね、やってる事が古典的なビジョン型マルチそのものなのよ こりゃー騙される方も騙される方だ 87 ：名無しさん：2013/01/20(日) 06 49 27 震災で数千万儲けたてってセミナーで言ってるけどなにしたんだろ 88 ：日本の教育 破滅へ：2013/01/20(日) 12 52 39 教育界の面々とセミナーやらパーティーやるらしいね！ さよなら日本！！ 日本人＝ねずみと言われる日も遠くないな 笑 89 ：か：2013/01/20(日) 14 53 02 震災で1千万 それ嘘だね 90 ：名無しさん：2013/01/20(日) 18 29 03 誘われた人たちが詐欺の被害に遭わない様に 定期的に書き込んで検索順位上げとくかww 与沢の豚アニキに頼んでSEOで自分のサイト上げてもらえよ（藁 91 ：ネズミ構撲滅 被害者の会：2013/01/20(日) 19 06 49 被害者の会作ります。 スレをもっと強くして下さい。 後程名を明かします。 92 ：久積は絶対に許せない：2013/01/20(日) 19 09 31 彼をつぶすためならどんな事でもします。 どんな手も使います。 被害者の会作ります。 93 ：名無しさん：2013/01/21(月) 03 54 02 横山透って人は被害者という名で人を集めて皆からお金を巻き上げる最悪な野郎 94 ：久積＝有名税：2013/01/21(月) 03 55 23 TVに出演したりすると有名人になる。しょうがないよね。 久積篤史検索でよく叩かれてはいるけれど、ソーシャルブランドはコンサルティングビジネスだよね。 アフィリエイトセンターでのマーケティング手法を使っているだけ。 久積さんの一般公開アフィリエイトセンターを叩いたら、楽天アフィリもねずみ講じゃん。 マルチやネズミっぽいのは全くなし。 アフィリエイトセンターには久積さんが開催するパーティーやセミナーやDVD、クリエイティブセミナーやスクール、美容セミナーなどのアフィリエイト報酬案件もある。 久積さんは情報商材を販売している訳でもないし、ソーシャルメディアを使ったコンサルティングビジネスをクライアントに教育してコンサルタントを輩出しているだけでしょ 95 ：まあ、涙を拭け：2013/01/21(月) 04 56 07 94 お前久積か？ わざわざ顔真っ赤にして、書き込みご苦労さん。 必死すぎてウケるんだけど 早く訴えてくれよ、司法の力使うんだろ？ さすがに売上落ちてきちゃったか～？（笑 まあ、詐欺かどうかは”久積篤史”で検索してこのページにたどり着いた人が このスレを見て判断すれば良いだけの話じゃね？ ここまで書き込まれていること自体が怪しいと思ったら辞めるべきだし いや、有名税だと思うなら騙されればいい 別に無理矢理止めている訳でもないだろう？ それを判断する為のスレッドだろう？ 玉石混淆のネット情報の中判断するのはこのスレッドを見た人なんだからさ まっ補足だけど、 そもそも普通の企業や優良なサービスなら詐欺とかマルチとかねずみ講とか ここまで言われたりはしないだろうし、 ましてや自分で”クリーンなビジネスです”なんてわざわざ言わない（嘲笑 （そんな事言ってる時点で知能指数低いのバレバレ） そんな事言ったり言われたりしている時点でほぼブラック決定なのだよ さあ、久積篤史で検索されてこられたアナタが決めよう。 ３０万円も払って久積篤史君の様に一生インターネットに詐欺とか書き込まれる リスクを背負いながら微々たる利益を手にするか？（有名税らしいけど（笑 96 ：仮名。仙台の浜田。：2013/01/21(月) 11 15 34 俺、ここにまだ名前が上がっていない女から話を聞いた時の録音を持ってるよ。 いざとなれば使えるかもしれない。 ねずみ講とは本人は言っていないが、収入のシステムをバッチリ録音してる。 仮名だけど、仙台の浜田と名乗っておくから、なんかあれば書き込んで。 97 ：名無しさん：2013/01/21(月) 11 36 42 96 私も大金だったので話聞いた時iphoneのレコーダーで録音しました。 あとはweb上での問い合わせ関係も魚拓取ってます。 あとブログに書きますって言った時に恫喝されたのも録音しました。 ほぼ脅迫に近いですよね！私の場合はカードを送れとかは言われませんでしたけど、 借金させられそうにはなりましたよ。最終的には怖くて加入しませんでしたので 証拠としては不要になりましたが、捨てないで保管してあるので問題が大きくなるようでしたら協力します。 98 ：名無しさん：2013/01/21(月) 11 36 53 訴える時さぁ、ヒルズのレンタルオフィスを 相手先住所にするとして、会社を訴える？ それとも個人のコンサルを狙い撃ちする？ 多分それだとコンサル自体、社員ではなくて 契約を結んでいるだけだからヒルズの住所 では受理されないと思う。 ただ、コンサルでカラオケの人みたいに 本業がわかっている人を狙い撃ちするなら、 その本業の先に送りつけりゃいいから 訴えるの楽じゃない？ 99 ：名無しさん：2013/01/21(月) 11 49 09 取引先の会計事務所も対象にしたらどうかな？ http //www.atagokaikeiroumu.com/ もちろん訴えることは筋違いだけど、まともなビジネスではないことに対してコンプライアンスをつくことはできると思う。 100 ：名無しさん：2013/01/21(月) 12 38 23 それにしてもfbの「韓国大統領は言いました」投稿はわろたwww 衒学的というか。 いや、衒学的であるということは、それなりの知識量や示唆があってこそなので、 衒学的と評するのもおこがましいな。 主張を支える根拠及びストーリーがひどすぎる。 総合コンサルティングファーム()のCEOなら、バーバラミント100回読んで、 ストラクチャードコミュニケーションの基礎でも学んでおいてくれよな いっちょまえのこといいたいなら、もっと教養をつめ。 101 ：名無しさん：2013/01/21(月) 14 58 53 詐欺師の久積篤史も馬鹿 久積を擁護してる信者も馬鹿 騙されて騒ぎ出す被害者も馬鹿 面白半分で書き込んでる奴も馬鹿 暇つぶしの為書き込んでる俺も馬鹿 一つ言えること この掲示板の存在すら知らない奴が普通 102 ：久積＝有名税：2013/01/21(月) 16 31 14 あの人六本木ヒルズに住んでいましたよね～ 引っ越したけど。w 103 ：名無しさん：2013/01/21(月) 16 44 39 考える技術、書く技術 104 ：馬鹿って怖い：2013/01/21(月) 18 23 19 102 だから何なんだよwお前は小学生かwww（笑） それにヒルズレジデンスなんてピンキリで、A,B棟の中低層なんか 今や普通のファミリー層のサラリーマンでも住んでる奴居るぞ あとさ～、ヒルズ族とか自分で言ってる時点でダサすぎるんだけど 堀江も、藤田も、三木谷も、村上も、井上も だーれも自分でヒルズ族なんて言ってなかったぞ？ もっと言っちゃうとヒルズ族と言われていた人間で、 月１０万レベルでリージャスのレンタルオフィス使ってる奴も一人も居ない（笑） もしやネオヒルズ族ってレンタルオフィス使ってるから”ネオ”なの？（爆笑） だとしたらダサすぎて斬新でいいかもwwwww もう養分かなんだか知らんがお前が反論すればするほどボロが出始めるし、 さらにはこのスレッドの価値も上がるから一石二鳥なんだよ それにしても養分が態々論破される為に書き込む馬鹿に育つとは、 久積君もコンサル失格だな（笑） やっぱ、今も昔も教養が無い馬鹿が養分になるのは一緒なんだなw 105 ：名無しさん：2013/01/21(月) 19 16 30 久積はどう考えているか知らないけれど 出逢い系詐欺で有名な橋本慶一を顧問にしたのは明らかに失敗でしょ 106 ：名無しさん：2013/01/21(月) 19 32 24 105 彼は物凄く嫌なやつみたいな顔してるよねw 107 ：名無しさん：2013/01/21(月) 19 39 04 シンデレラボーイの林裕一ってハヤシファンドの林さんなの？ 教えて！エロい人！ 108 ：名無しさん：2013/01/21(月) 20 33 37 105 確かに。久積がどんなに一生懸命クリーンなイメージにしたくても 橋本慶一が表に出たら一気に胡散臭くなる 109 ：方針：2013/01/21(月) 22 25 31 いまのとこのほうしんというか、意見をまとめてみた 被害者の会をつくる。 ターゲットは上原幸子か川田？または要は末端の 今回直接客引きしたコンサルにする。 証拠の録音が複数ある。 取引先にも情報提供を行う。 他は？どんどん追加してください。 でも、久積やソーシャルブランド会社を訴えるのではなく、 外堀からじわじわ攻めていくのはうまいね。 113 ：名無しさん：2013/01/22(火) 10 00 27 なんか最近のフリーエージェントを名乗る馬鹿どもは合同会社とか 一人会社で取締役会も無いクセにすぐCEOとか言い出すでしょ。 （当たり前だっつーの一人しかいねーんだから） あと一代目の零細企業なのにチェアマンとかファウンダーとかwww 「お前意味わかってねーだろ！」って馬鹿が多すぎる。 チェアマンやファウンダーは創業者が代表を退いてから付く肩書きだっつーの 114 ：名無しさん：2013/01/22(火) 10 27 17 上場するってすごいね。 116 ：名無しさん：2013/01/22(火) 12 50 59 そもそも彼らがいうフリーエージェントって何なの？ ダニエルピンクのフリーエージェントのこと言ってんの？ 日米の雇用形態／就労形態の差異を考えた場合に、どの業界／業種において、 どれぐらいの規模のフリーエージェントの市場がありそうかとか考えたことあるの？ そもそもフリーエージェントとして成立する人物の要件が何かとか考えたことあるの？ 企業につとめるのはリスクなの？ そのリスクの大きさは相対的にみてフリーエージェントになるより低いと想像するけどどうなの？ なんでシンガポールに上場するの？ 市場から資金を集めてどうするの？ IPO益だけ狙ってるだけなの？ なんかいろいろ?すぎて、こんなんを信じてる情弱がかわいそうになってくるわ 117 ：名無しさん：2013/01/22(火) 13 41 51 ”上場します”とかマルチとかねずみ講の王道すぎてワロタwww 昭和からこの世界は何も変わってないな～ で、決まって低脳は「上場すごい」とか言いながら金を出す（笑 119 ：名無しさん：2013/01/22(火) 16 31 01 1.ソーシャルブランド株式会社を訴える？ 2.久積を訴える？ 3.末端にはなるが、勧誘した奴を直接訴える？ どの線でいきますか？ 3だと複数を並行してすすめていく反面、対個人だから楽勝だろうけど。 120 ：名無しさん：2013/01/22(火) 21 10 15 検索2位wwww 121 ：sage：2013/01/22(火) 22 13 05 こんなのに騙されるのはアホだw インプットwアウトプットw 一生やってろw 122 ：名無しさん：2013/01/22(火) 22 38 00 また香ばしいfbの投稿だなww 冒頭で「こんなに低レベルなビジネスはない」といってるのに、 後段で紹介されている幹部くんたちは、寝る間もなく働いている始末。 低レベルな仕事≠楽な仕事、ということは一定理解できるが、さすがに上のストーリーは無理がないかね 何より、低レベルな仕事という表現は面白すぎるわwww 易しいビジネスとか、シンプルなビジネスという言葉はなかったのかね。 そもそも、日本語として変なところが多すぎて、まず文章の書き方を学んで欲しい y沢の大仰な文章も好きではないが、あいつのは日本語として通っている 主張をわかりやすく、説得力をもって伝える術はみあげたもの 123 ：名無しさん：2013/01/22(火) 23 41 52 インチキクズきえろや 124 ：名無しさん：2013/01/22(火) 23 43 41 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 125 ：名無しさん：2013/01/23(水) 01 11 41 結局、訴えると言う人はいても実際に動きはないんだよ。 騙された人を眺めて笑うのが目的のスレ。 126 ：名無しさん：2013/01/23(水) 05 00 01 ここにひーちゃんのこと晒したら犯罪になりますかー？やばいですかー？やばかったら書いても大丈夫なサイト教えて頂けますか？ 127 ：名無しさん：2013/01/23(水) 06 45 59 122 マルチ幹部の王道・定石（笑 飯自慢 時計自慢 車自慢 部屋自慢 オフィス自慢 寝てない自慢 ⬅いまココ まずは、幹部に働き方をコンサルしてやった方がいいな にしても何歳までこの黒歴史続けられるんだろうね 128 ：名無しさん：2013/01/23(水) 07 45 18 確かに今しかできない稼ぎ方ですね。 年をとれば完全なねずみしかできないと思う。 騙して金を集める→服役→出てきて隠しておいた金で暮らす→金がなくなる→騙す（繰り返し） 129 ：名無しさん：2013/01/23(水) 10 25 11 フリーエージェントってこういう事でしょ？？ 最初にお金を払ってお金がなくなる、仕事を辞めろと言われるので無職になる、 Facebookにフリーエージェントと書き込むのでまともな友達は離れてく、 最終的には経歴だけが汚れて人生のやり直しさえ危うくなる。 こえーーーーーーーーーーーーー 情報商材あたりで辞めといた方が無難だな 130 ：名無しさん：2013/01/23(水) 10 30 47 仕事をやめろとまでは言われていないみたい。 でも、あとは激しく同意します。 結局ねずみ講だから、身の回りの知人や会社の人を巻き込もうとするしかない。 すると人は離れていくと思う。 131 ：名無しさん：2013/01/23(水) 10 35 37 久積アメブロ消したの？ アメブロ側に消された？ ttp //profile.ameba.jp/hisatsumi/ 132 ：名無しさん：2013/01/23(水) 13 56 31 131 勧誘は商行為と見なされ即刻削除みたいだからアメブロ側からじゃないかな。 久積の親分の与沢なんかは５回くらい削除されてるらしいし。 133 ：谷口：2013/01/23(水) 14 50 58 べつにどうでもいいです 時間の無駄ですバカはオークションでkindergarten_bus@yahoo.co.jp の情報を買ってください。こんなところで話をしても一銭にもならないでしょう？暇人ですか。正義さん暇人ですか？あほらしくて知能指数が疑われます。 134 ：名無しさん：2013/01/23(水) 18 39 53 名古屋に住んでました？瀬戸の輩とも仲良かったあつし？？ 135 ：名無しさん：2013/01/23(水) 21 41 29 水面下で動いています。 ここでは詳しくは書けませんが、司法書士さんに間に入ってもらって、訴状を今作っています。 私を勧誘して315000円を搾取した人を訴えることにしました。 絶対儲かるようにします、と言っているレコードが決め手です。 136 ：名無しさん：2013/01/24(木) 00 24 20 こんなので儲かるわけないでしょw 137 ：名無しさん：2013/01/24(木) 08 03 54 ソーシャルブランド株式会社には 特定商取引法に基づく表記が ないんですよね。 138 ：名無しさん：2013/01/24(木) 08 47 24 フリーエージェントってただの個人事業主なんだけど、言葉の意味を曲げて広めてるよ（笑） 139 ：名無しさん：2013/01/24(木) 09 56 16 135 さん 先に書き込みさせていただいたものですが もし、訴訟が対ソーシャルブラン●になる様な事が ありましたら書き込んでください。 私が恫喝された時の録音がエビデンスになると思います。 相手が「ソーシャルブラン●が責任もって稼がせる」とか 言っていますのである程度の証拠効力はあると思いますよ。 ご健闘をお祈りいたします。 140 ：名無しさん：2013/01/24(木) 15 10 20 早く捕まることを望んでます。 141 ：名無しさん：2013/01/24(木) 17 21 21 捕えるよりもお金を取り返すのが目的？ 142 ：名無しさん：2013/01/24(木) 20 42 02 レコードって、録音のことですか？ 録音されているなら、まずは勝てますね。 こういうことはますば一つでも勝っておくことが大切です。 幸先のいいスタートになりそうですね。 くれぐれもプラスαで返金するから示談に応じるなどというのはやめてくださいね。 ところで、誰を対象に訴えるのですか？ 143 ：名無しさん：2013/01/25(金) 00 28 45 ネット業界っていっても一応有名人なんだからさ、行動は謹んで欲しいよね。 色々と。 暴露されても大丈夫なんかな？笑 144 ：名無しさん：2013/01/25(金) 06 15 31 http //s.ameblo.jp/everlastingmoon/entry-11454837330.html 最終期生募集だって。 逃げに入ってるね。 これってあんまり好ましくないなぁ。 所在が不明になると、回収がむつかしくなる。 145 ：名無しさん：2013/01/25(金) 10 32 58 末端を訴えるつもりなら住所割れていないと難しいよ 146 ：名無しさん：2013/01/25(金) 11 02 53 個人を訴えるには住所必要ですもんね。 でも、実際に士業の人に相談したら、簡単にわかるみたいですね。 わからない時は全然わからなくて探偵を雇ったりするみたいですが。 末端の人たちって、もともとの詐欺師ではないので身元を隠そうとしていない時期の情報があるのがポイントのようです。 本体は詐欺目的なので、嘘で装っているのでむつかしいと思います。 147 ：名無しさん：2013/01/25(金) 13 14 29 なるほど。 それで会社ではなくて、勧誘した人を訴えるんですか。 一理ありますよね。 148 ：名無しさん：2013/01/25(金) 13 59 52 144 マルチの第２ステップに入ってきたね マルチのスタンダードフロー 1.最初に広告塔を作って人を集める（久積） 2.幹部にウソの実績を作らせ名前を売る（川田とか） 3.名前が多少売れてきたら複数チームを立ち上げる 4.同じ流れを繰り返す 久積は裏に回って金だけ回収するんだろう だからこそ、いまのうちに末端を訴える事で ビビらすのはいい方法だと思う ついてに幹部もガンガン叩いておいた方がいいね 149 ：名無しさん：2013/01/25(金) 14 28 12 胡散臭いのにどうして騙されるんだろ。 150 ：精鋭じゃないよチーム：2013/01/25(金) 20 45 23 仕事ないor稼げない→収入得たい→精鋭チーム 実態は虚業。。。 よくできた仕組みだよなw 144 そのブログ見たけど、表示されない記事があったぜw http //ameblo.jp/everlastingmoon/entry-11447247523.html 151 ：精鋭じゃないよチーム：2013/01/25(金) 20 49 15 148 下っ端ばかりやりすぎるとトカゲの尻尾切りで逃げられそうだな 側近を叩き潰す方がいいのでわｗ 152 ：名無しさん：2013/01/25(金) 23 20 14 151 会社を証人で引っ張りだせると他で言っている 録音材料が役立つから一番いいと思う 久積側は多分、肥満のアニキの顧問やってるオーセン●から 弁護士出すんだろうが、ここは問題無い 何せ競馬情報会社の顧問やってる時に行政書士風情に煽られて 全額返金して負けちゃった法律家らしいから。 で、結局その競馬予想会社の社員も捕まったしww いずれにしても頑張って幹部を引っ張りだしてほしいね オレは被害者でも何でも無いが応援してる！ 153 ：名無しさん：2013/01/26(土) 04 13 59 http //m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1253572767 154 ：名無しさん：2013/01/26(土) 12 15 18 フリーエージェント諸子は、十分かつ持続的に儲けられる算段があるのだろうか。 ビジネスをシンプルに語れば、 ・世の中に顕在／潜在するニーズに対して ・自らの提供できる価値（とりえ）に基づき ・製品／サービスを提供し利益をえること に他ならない。 ニーズが顕在的なものなら、競争相手を上回る価値を出さなければ負ける。 その価値は高度な知識・技能でもいいし、圧倒的に安価といったコスト優位性でもいい。 他方、ニーズが潜在的なものなら、スピードさえあれば、 知識や技能が不足していても、先行者利益を得ることが可能な場合もある。 最初の問いに戻る。 フリーエージェント諸子は、十分かつ持続的に儲けられる算段があるのだろうか。 世のニーズを捉えているのだろうか？ そのニーズを充足させるだけの価値を提供できるのだろうか？ さして価値を持たないなら、他を出し抜くスピードを持っているのだろうか？ これらの答に自信がないなら、フリーエージェントなんて目指さない方がよくて、 凡夫としてもつつましくサラリーマンし高い。 大した知識、技能、経験を持たない人間が、起死回生の一発を狙うというのは無理があると思わないのか。 道理を捻じ曲げたところにあるのは虚像であり、その虚像に拘泥し盲目的である限りは、悪意のある詐欺集団につけこまれる。 155 ：名無しさん：2013/01/26(土) 12 37 22 ちなみに久積氏のビジネスは上記の要諦を抑えてるよ ・ニーズを捉えているか？ 人々の将来に対する漠然とした不安感や、起死回生を狙う低学歴の焦燥感をあおることで、ニーズを作り出す ・価値を持っているか？ セルフブランディング(笑)で「年収2億、ネオヒルズ族」と名乗り、高級腕時計や自宅を見せて実績をアピール。 価値をあたかも持っているように演出している 問題は、 ・ニーズが人々の不安をあおることで作為的に作り出されたものであること ・久積氏の持つ価値が、本当に人々のニーズを充足できるだけのものが疑義があること この歪みは、いつか世にあらわになって是正されていくだろう。 従って、前レスの言葉を流用すれば、少なくとも今の彼のビジネスは、 儲かるが、永続的なものにはならないだろう。 156 ：名無しさん：2013/01/26(土) 13 03 54 わたしたちのビジネスは３ヶ月間で月収１００万は稼げるんです！ これって、NG表現だね。 集まり悪いのかな？ それとも最後だから？ なりふりかまわず集めにかかってる？ 157 ：名無しさん：2013/01/26(土) 20 48 19 上場とかアジアを制するとかアホくさくて見ちゃおれない 158 ：名無しさん：2013/01/26(土) 21 17 15 そうだね。 でも虚栄をはることでしか、価値を魅せることができないんだよ。 実際はシンガポール市場に上場しないと思うよ。 見せかけ。 159 ：名無しさん：2013/01/26(土) 21 19 29 ちなみに俺は彼らが憧れるMBA出身の立場として苦言を呈してるわけだが。 160 ：名無しさん：2013/01/26(土) 21 27 58 精鋭チームネズミ講を企画する前の久積さんって儲けていたんだよね？ この儲けって、どうやって儲けたんだろ？ これはまじめにアフィリエイトやったのかな？ 161 ：名無しさん：2013/01/26(土) 21 40 58 135 それって自分だけ（依頼者？）うまく逃げようとしていませんか？ 本来は被害にあった人たちで合同で交渉するべきだと思うし、 最初はその予定だったじゃないですか。 というのは全額回収できるかわからない、おそらく無理でしょう。 そうなれば回収できた分を均等に分けていくべきで、抜け駆け して最初の人だけ全額回収するのはどうかなと思います。 135さんは法律の対応をもう少し待っていただいて、スレの 流れに沿って、対応していただきたいというのが、本音です。 私もだまされた一人です。だから、取り残されたくないです。 如何でしょうか？ 162 ：名無しさん：2013/01/27(日) 03 35 28 最近奴らのアップとか減ってきたな。 そろそろ逃げる準備かなw 163 ：名無しさん：2013/01/27(日) 07 11 34 こんにちは。 訴える準備をしている者です。 言われることはよくわかるんです。 私としては抜け駆けしようとして急いでいるわけではありません。 実は今私を勧誘した人にホームページの閉鎖をお願いしています。 それでも閉鎖していないのですが、更新もしていないのでしばらくは様子をみています。 司法書士さんには相談をしていて、今後まずは内容証明郵便で返金を求めて、それに反応がなければ裁判を起こしましょうとのことでした。 司法書士さんの指示でＰにも相談しています。 こちらは届を出せば対応できるみたいです。 ただ、現時点では司法書士さんがそれはベストではないということで、相手の自主的な対応をみています。 抜け駆けする気はないので、状況は常に報告しますね。 164 ：名無しさん：2013/01/27(日) 07 12 58 どのような結果でも経過をここに書き込んでくれるとありがたいです。 165 ：名無しさん：2013/01/27(日) 07 21 46 162 本当ですね。特にフリーエージェント詐欺に 引っかかってアメブロをはじめた人はみな 11月か12月が最終更新日。コンサル期間が 終わって稼げないと気づくとともに、ブログ も放置でしょうか？（笑） 166 ：名無しさん：2013/01/27(日) 09 04 20 訴える人マジやん。 僕は結局ねずみとわかって、話だけ聞いて断った。 だから外野だし。でも、大金を払った人はそれだけ 必死になるのもわかる。 頑張ってください。絶対に引いちゃダメですよ。 167 ：名無しさん：2013/01/27(日) 09 06 04 ファンドにぶち込むwwww 何を？wwww わりとマジで。 168 ：名無しさん：2013/01/27(日) 09 25 19 返金を求めておわりかよ？ 白黒つけるわけじゃないのか… 萎えるな。 169 ：名無しさん：2013/01/27(日) 10 12 18 すみません。 言われることはよくわかるんです。 まずは私の担当者に騙し取られたお金を返してもらうことが目的です。 これ以上被害者を増やさないためにホームページの閉鎖をお願いしました。 でも私は新しく更新されなければ被害者は増えないと思うので、閉鎖をお願いしていますが、更新がされた時点で相談した司法書士さんにＰへの届け出をお願いします。 今は更新されていないので様子をみています。 更新されない状態が続けば司法書士さんから単純に私のお金を返してもらうようお願いするだけで終わりになると思います。 170 ：名無し：2013/01/27(日) 11 15 52 ふふふ 171 ：名無しさん：2013/01/27(日) 11 23 22 ネオヒルズ族教授に尋ねてみようww 172 ：名無しさん：2013/01/27(日) 13 54 09 いざ裁判になった時に弁護士事務所、受けて立つかね？ 勝とうが負けようが、弁護士事務所としての信頼は ガタ落ちになる。 理由をつけて逃げると思うよ。 顧問契約は結んでいるが、違法行為の弁護は行わない とか言いそうじゃない。 それにここはまさにネズミ講なんだけどその手口が 明らかになることで、フリーエージェント＝悪徳と レッテルが貼られたら、グレーゾーンで頑張っている 黄色い本を出した人とかその甘い汁を吸ってる怖い人 とかからこのネズミ講の関係者は報復を受けるよね。 173 ：名無しさん：2013/01/27(日) 13 57 32 161 あなたは真剣さが感じられない。 本当に人集めようと思ってる？ 何スレの流れって？ 一体何人集まったら行動に出るの？ 本当に久積を叩きたいなら１分１秒も 無駄にしては駄目だってのは スレを見てたらわかるでしょう。 他の人も言っている様に相手は逃げようとしているんだよ それを、被害者が集まるまで待って、 全員で均等に分配しましょうとか 一人だけ抜け駆けずるいとか。 どうしたいの？ それに本気で被害者を集めたいのなら、 こんなスレだけではなくて、雑誌や新聞、 久積を出してたテレビ局や番組サイド、 関係しているような掲示板にも 全部書き込みしてでも集めるべきでしょ。 これだけ時間があるのに人が集まっていないなら あなたはあきらめたら？ 結局一生準備して、なにも行動できないで終わりだと思う そう考えたら、よっぽど 135の方が行動してる 一人でも、一歩踏み出して行動して取り返そうと しているからね。 それとも 161は久積側の人間で、 135のアクションを 邪魔しようとしているだけなのかな？ とりあえず 135はがんばって取り返してね～ 取り返した時にはご報告お願いします 長文すみません 174 ：名無し：2013/01/27(日) 14 11 24 ふふふ 175 ：名無しさん：2013/01/27(日) 14 32 57 近いうちに破綻するよね。 末端の奴ら贅沢して大丈夫なんかね？ 贅沢は一度覚えるとなかなか抜け出せなくなるよ。 176 ：名無しさん：2013/01/27(日) 15 53 45 http //ameblo.jp/u8bmw/ こいつばかだよ。 iMacを社長に買って貰ったって喜んでる（笑） 田舎もろだし。 こういう奴しかいないのか？ 177 ：名無しさん：2013/01/27(日) 15 55 24 173はカラオケ川田？ 179 ：名無しさん：2013/01/27(日) 22 09 39 173 禿同www 訴えようと頑張ってる人に抜け駆けとかwww終わってるな 181 ：訳わからん！：2013/01/27(日) 23 27 33 横山透って人は被害者という名で人を集めて皆からお金を巻き上げる 最悪な人なのですか？ 相談しようと思ったのですが........ しかしここのスレは加害者と被害者が混在していて、 誰に何を伝えればいいのやら........ 182 ：名無しさん：2013/01/27(日) 23 57 13 176 澤田君か。 久積氏よりはまともな文章を書く。 少しばかり頭が回りそうな子だよね。 もったいない。 こんな人を不幸にするビジネスに手を染めなくてもよいものを。 183 ：名無しさん：2013/01/28(月) 07 17 40 確か僕が話を聞いた時は精鋭チームって250人メンバーが いるって言ってた。今だと400人はいるだろう。 ということは1億2千万円集まっている。 オフィス借りたり大掛かりな詐欺のわりには儲かって いないような気もする。 184 ：名無しさん：2013/01/28(月) 14 20 16 実際、吹聴してるほど儲かってないと思うよ 彼らのセルフブランディング(笑)では、凄く儲かっているように演じなければならないからね だから幹部に背伸びさせて高級マンションに済ませるわけだしね 他にも周囲の権威の力を借りるとか、そういう手法も使っている こういったマーケティングやブランディングの手法は目新しいものではないし、 別に使っても「誇張」の範囲に収まる程度なら合法ではある。 問題は、彼らがマーケティング／ブランディングの手法論にばかり力を入れて、 肝心の提供価値そのものを磨くことをやってないこと 価値がないものは、ブランディングで一時的に評価をえようとも、化けの皮が剥がれて長続きしない だから、彼らのビジネスは持続性がない 185 ：名無しさん：2013/01/28(月) 14 28 21 高級マンションに住んだところで家賃払えなくて また普通のマンションに引っ越すんじゃないかなｗｗ 186 ：名無しさん：2013/01/28(月) 16 52 29 被害はどちらに連絡すれば宜しいのでしょうか。 187 ：名無しさん：2013/01/28(月) 22 45 13 176 さすがに恥ずかしかったみたいで記事ごと削除してる（笑） ネオヒルズ族からしたらiMacは贅沢品なんだなwww 188 ：名無しさん：2013/01/29(火) 01 30 03 そりゃ、セルフブランディングのためには消すだろうさ 若者よ、もっと社会に出て力を磨きなさいな 「いま最も個人が稼げる時代」なんて妄言は信じちゃだめ 「いまお前が稼げる時代」と明言されてないのがみそ 売れるコンテンツがなければブランディングしても無価値 ゼロには何をかけてもゼロなんだから 社会人経験すらないお前らが何をウリに稼げるなんて妄想できんだ？ 「未来は個人が稼げなくなる時代」ともい明言されてないのがみそ 世の中の潮流がこのまま進めば、経年に比例する形で個人の活躍の場はふえる だから、いまは己を磨いて、世に価値を認めてもらえるウリを作れ 189 ：名無しさん：2013/01/29(火) 04 02 46 ttp //www.facebook.com/photo.php?fbid=398385750234101 これが、奴らのやり口だ！！！！ 完全なる犯罪行為！ 190 ：sage：2013/01/29(火) 14 36 20 富山のバカなんだけど、ナンバープレートの数字 見えてるんだけど、だれも突っ込まないのね。 いたずら通報するやつとかいそうだね。 目撃情報です。交差点事故は…番のBMWが、とか。 要はその程度の危機管理意識しかないバカなのか、 セルフブランディングのためならナンバーを さらさないといけないのか、レンタルだから関係ない？ レンタルだったら、うまい具合に、わ、を隠した？（笑） 193 ：名無しさん：2013/01/29(火) 19 05 34 被害者さん達 返金とかよりまず警察に行ってください。 このスレや勧誘方法、ソーシャルブランドに関係するものを全て見せてください。 あまりにも被害者が多いのであれば警察も動きます。 司法書司や弁護士よりまず警察です。 これは民事ではなく間違いなく刑事事件です。 194 ：名無しさん：2013/01/29(火) 20 08 51 190 まじ？わ ナンバーなの？ レンタルwwwだっさwww 195 ：名無しさん：2013/01/29(火) 21 22 31 レンタルかもしれないし、買ったのかもしれないし、その点は不明です 196 ：名無しさん：2013/01/29(火) 21 29 31 こんばんは 今日は、お知らせを1つ。 『最後のチャンス！！』 私のメンターの澤田優也さん、澤田優也さんを一気に ネットビジネス界で最速最短で成功に導いた 久積篤史さんと一緒にビジネスを始めませんか？ ビジネスパートナーとして組み、 最先端ビジネスで一緒に豊かになりたいという本気の方。 いよいよ最後のチャンスです。 期間限定で、今日を入れてあと3日！！ 今月末までです(°Д°；≡°Д°；) 197 ：名無しさん：2013/01/29(火) 22 25 15 富山なんだけどブログアメンバー限定にしたみたいだね バカじゃないの。 一般素人を釣らなきゃいけないのに（笑） 198 ：名無しさん：2013/01/30(水) 06 35 47 上のクレカ送らされた人の告白を読んでいて 思ったんだけど、 15万円にまけてもらって、23万円使われた。 これって犯罪を問えないのかな？ クレカを他人に渡した時点で仕方ないのかな？ 199 ：名無し：2013/01/30(水) 07 50 17 殺 殺 殺 殺 200 ：名無しさん：2013/01/30(水) 08 05 38 197 彼らもココ見てるんだなwww 自分たちの悪評の広がり具合が気になるのかね～ それにしても、金持ちアピールしてるわりには やってる事が全て貧乏気質でウケるww 201 ：名無しさん：2013/01/30(水) 10 14 32 最終募集って今やっているけど、 彼らは来月から貧乏生活に逆戻りなのかな？ アフィリエイトで食べているのってほんの数人だろうし、 それ以外のねずみ講で食べている人はどうするんだろ？ クレカの取り込み詐欺でもするのかな？ 202 ：名無しさん：2013/01/30(水) 10 18 04 Facebookのページ本当ならすごいね。 テレビ局にメールして、ビジネスかどうかは別として、 他人名義カードの受け取りという支払い方法を採用して いることを伝えた方がいいと思うけど、どうかな？ こんな金の集め方をする人を報道して良いのか？、という形で。 203 ：名無しさん：2013/01/30(水) 15 10 13 202 とりあえず、久積を放送した有吉ジャポンとオリラジの担当者には 凸電入れておきますか。 「お宅らの番組名使って勧誘してるけど、問題があった際には責任とれるんですかー」 って（笑） それをニコ動とヨウツベにupすれば情報拡散には役立ちそうだ 204 ：名無しさん：2013/01/30(水) 21 58 17 ソーシャルブランドが池田でない限り勝てる！ 205 ：名無しさん：2013/01/31(木) 06 56 47 今日が最終勧誘日かぁ… 207 ：名無しさん：2013/01/31(木) 09 38 16 最後ではないだろう。 「締め切りましたが、皆様からの強い要望を頂き、幹部で協議した結果、一人でも多くのフリーエージェントを輩出したいという基本理念に基づき、追加募集することに致しました。しかし、これが本当に最後の最後です。」 とか言って延長戦やるよ。 または、多少内容を衣替えして「幹部候補生チーム」とか耳触りのよい名前をつけ新たな募集を始めるよ。 今回最後なのは、あくまで「精鋭チーム」だろ。 バカの考えそうなことは大体分かる。 しかしこいつら、面白いぐらい画一的な表現使うね。 ・圧倒的 ・秒速で ・驚愕の ・尋常じゃない ・前代未聞 ・過去類をみない 人を扇動したいなら、修辞学ももっと勉強するといいよ 209 ：名無しさん：2013/01/31(木) 16 32 36 youtubeに載せてる彼がベントレー買った動画の撮影をやってるのにたまたま遭遇したよ けやき坂でカメラ構えたたくさんの若者が彼が来るのを待ってたｗ ちなみに撮影が終わったあとベントレーは前に停まっていた積載車に積まれて運ばれていった あの日は商談だったらしいけど結局買ったのかな？ 品川の中古屋で売ってた走行距離３万キロで８００万前後のフライングスパーだよ 210 ：名無しさん：2013/01/31(木) 17 48 45 本当なの？中古 だという確証ある？ 211 ：名無しさん：2013/01/31(木) 18 27 31 確証というか、まぁ本当だよ、品川区のＡって中古屋 十人くらい人が集まってビデオ回したり写真とか色々やってた 積載車のスタッフさん二人はちょっと困惑してたよｗ 212 ：名無しさん：2013/01/31(木) 18 37 42 正確に言うと４３０００キロ、７９８万円だね 213 ：名無しさん：2013/01/31(木) 18 40 26 あ、ごめんなさい 212は間違い でも中古で８００万くらいだよ 214 ：名無しさん：2013/01/31(木) 20 57 21 年収２億と謳ってるわりには 安い車買うんだね（爆笑） それも中古ってwwwダサッww 215 ：名無しさん：2013/02/01(金) 02 07 02 くそつみはまじで人間のクズ アフィリエイト以外に サラ金で金作らせて 金目な物は奪い取って質屋にいれて 高い携帯契約させて本体売って金にして 詐欺と恐喝行為しないと生きて行けないゴミ 216 ：名無しさん：2013/02/01(金) 10 50 35 1月も終わり、精鋭チーム詐欺も募集終了。 結局何もできなかったね(T ^ T) 217 ：名無しさん：2013/02/01(金) 12 29 13 こいつDVD出しやがった！ どこまで腹黒い！ 早く自主しろ！ 俺をコンサルしろ！ なんでもいいからもう死んでくれ！ https //www.facebook.com/pages/%E4%B9%85%E7%A9%8D-%E7%AF%A4%E5%8F%B2/480378438643034 218 ：名無しさん：2013/02/01(金) 19 18 07 204 池田浩輔のことですか？ 219 ：名無しさん：2013/02/01(金) 20 08 11 菊島玲央 ダブルネームのでぶに似てる 220 ：名無しさん：2013/02/01(金) 20 12 13 弟子の菊島玲央ダブルネームのデブそっくり 221 ：名無しさん：2013/02/02(土) 05 40 20 詐欺に遭いましたとかどんだけ情弱なのよｗ 契約する前にきづけよ 222 ：名無しさん：2013/02/02(土) 06 25 54 あえて名前は伏せますが、 ここ会員とおもわしきアフリエーターさんの張りぼて感が物凄いです。 ブログに張ってあるフェラーリの合成写真とか雑誌の裏レベルｗ その一派と思われる、ある方のセミナーに参加してきますが 実際稼いでいるのか、入金明細を拝見させて頂こうと思います。 223 ：名無しさん：2013/02/02(土) 10 23 43 フェラーリ、 名前だせよ 224 ：名無しさん：2013/02/02(土) 10 27 05 http //s.ameblo.jp/ss20120422/entry-11404684911.html?frm_src=thumb_module YouTube特に下がブサイクですけど。 225 ：名無しさん：2013/02/02(土) 13 18 20 川本真義 ネットの中の彼ttp //www.facebook.com/sadayoshi.kawamoto 現実の彼ttp //www.facebook.com/kawamotosadayoshi.kawamoto アップされている台湾の画像が同じ。 ネットの彼のコメ→去年に行った台湾。 現実の彼のコメ→台湾行きたい。と思った今日この頃。 セルフブランディングというか、事実虚偽。 組織ぐるみであれば...もう... 226 ：名無しさん：2013/02/02(土) 13 37 08 追記 本人いわく、ネオヒルズ族でヒルズに住んでいると書いてありますが 御丁寧にお勤め先のブログをシェアされており自爆ですｗｗｗｗ ネットの中の彼→IT社長 現実は.... 偽ってメルマガ登録させて商材を売り込むと言う行為は これって犯罪にならないんですか？ 227 ：名無しさん：2013/02/02(土) 13 49 30 225- 226 こいつ、久積の二番煎じにしては雑すぎるwww 飲んでたコーヒー吹いたwww 228 ：名無しさん：2013/02/02(土) 22 50 21 雑誌の裏以下....向かって左腕と胴体の空間を見れば合成と明らか... もうネタとしか言いようがない ttp //ameblo.jp/sada0806/entry-11462168432.html こういうのがセルフブランディングというのか？ 続きは以下のURL http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1776/1352504990/
https://w.atwiki.jp/dq_mbr/pages/284.html
No 名前 対象 S-017 光の玉 味方全体 補足 勇気を大幅に上昇させる。上昇の仕方は1Pと2Pで異なる。 バトルロードIではゾーマの闇の衣を剥ぎ取りHPを7000まで下げる効果があったが、今回では真ゾーマ(赤目)のみ有効となった。 残念ながら通常のゾーマには効果が無い(勇気が上昇するだけ)
https://w.atwiki.jp/haruhi_vip2/pages/2915.html
これと言ってやる事もない普段この常日頃な日常。 そんな訳で機関のパソコンを使って僕は２ｃｈをやっています。 他の方々もＣｏＣｏ壱番屋の宅配を食べながらザ掲示板等色々なさっているようです。 言っときますが、僕達は少数派ですよ？ それでもこの熱く暑い夏なので多丸さんが冷えピタを額につけてソファーで寝ていたりと、まぁ、全体的にだらしなくはなっていますね。 新川さんは相も変わらず、イロコィ・プリスキンを名乗って何処かへ行った模様ですね。 森さんもリラックマのぬいぐるみを取りに行った模様ですね。 「あ、フリーズした」 本日三回目のフリーズ。森さんが大量に仕入れた可愛い画像のせいで残り要領が激減したのが原因です。 僕はパソコンを強制終了させた。 やる気が削がれて黒いモニターをただ見つめる。 ちなみにですが僕がやっていたのはオカルト板のツンデ霊スレの閲覧です。 じつは幽霊っていうのが怖いんですよ、怪談は好きなのに。 だからこういうので少しでも愛着を持って怖さを半減させようという努力であり、夏休みの課題でもあります。 ただまとめサイトが死んだ影響と新しいまとめサイトも更新が進まない為、ちょっと物足りないんですよね。 ・・・と、何だか僕のキャラクターが壊れかねませんね。失敬。 僕はもう一回パソコンを起動させて再び２ｃｈを閲覧する事にした。 ・・・。 ・・・・・・。 ・・・・・・・・・。 「ＯＫ、ブラクラゲット」 「流石だな、古泉者」 ふと後ろから声がした。 「そう褒めるなよ、森者」 ・・・・・・って、 「いつの間に帰って来たんですか？」 「ついさっき。新川とかは何処行ったの？」 けろりとした表情で森さんがそこに立っていた。 「あー・・・そう言えば、何だか知らない間にまたリラックマがごろごろと・・・新川さんは今頃外国ですね」 ただでさえ人形だらけの機関に更に増える人形。 片付けろ、なんて森さんには逆らえませんからね。何せ上司ですし。 「カピバラさんやモノクロブーも取ったんだよー」 そう言って手に持っていた袋から大量に大小様々な可愛らしいのが沢山と。 途中でガンダムが出てきたのは敢えてスルーしましょう。 「沢山取りましたね」 関心しますよ、本当に。一体何円投資したんでしょうか。 「可愛いでしょ？」 ニコニコと可愛い笑顔でおっしゃる森さん。 「えぇ。・・・メイド服で行かれたんですか？」 「うん！ 色々な人が沢山話しかけてきた」 「・・・」 この人、どこまでド低脳ですか。不安になるじゃないですか。 この人に何かあったらって思うと不安になるじゃないですか。 「ん？ どうしたの古泉？」 「いえ、何でもありませんよ」 「ん～？ あ、それ何やってるの？」 「２ちゃんねるですよ」 「あ～、２ちゃんねるか。ＨＮ・梅しばか・・・ふふっ、変なの」 森さんは少し笑うと荷物を置いてシャワー室へと向かった。その後、 「・・・そうか、やっぱりあれは古泉だったのか・・・」 と、森さんが呟いたのを僕は知らない。 ･･･・・・・・・・・・・・・・・・。 その日の夜。 「ふぅ・・・」 閉鎖空間に出てきた神人を退治して帰ってきた家。 外は物凄い勢いでふり続ける雨がひたすらに降っていた。 一人きりの空間でようやく落ち着ける。しかしここで問題が起きた。 疲れている筈なのに今日はなんでか眠くならないのだ。 暇を持て余したのでパソコンを起動して２ちゃんねるをする事にした。 こういう時、僕が行くのは何か恋愛相談っぽいスレ。 365 名前： 梅しば [sage] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 29 35.42 ID HGdokoda0 今日も好きな人と話が出来ました。 沢山のぬいぐるみと、沢山の笑顔を置いてってくれました。 こう書き込むと全国の同じ境遇の人が何やら一緒に喜んでくれるのだ。いわゆる馴れ合いという奴ですね。 僕の好きな人とは森さんの事ですよ。と、僕に対する書き込みの中に気になる物があった。 373 名前： Forest [saga] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 34 15.41 ID MoriMoriO 365 奇遇ですね。私も、今日も好きな人と話が出来ました。 彼は私が取りすぎた人形に少し驚いたみたいですけどね。 片思い、叶うと良いですね。 理由はないけど、なんとなく気になった。だから、その書き込みに返事をしてみた。 375 名前： 梅しば [sage] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 37 32.13 ID HGdokoda0 373 ありがとうございます。 ですが、相手は仕事場の上司なんですよね。 僕は高校生です。相手は大人です。 何だか隔たりが大きいんですよね。 378 名前： Forest [saga] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 41 15.41 ID MoriMori０ 375 私の場合、相手は部下なんですよ。それで高校生。 逆ですね。 やっぱりこういう隔たりとかって結構大変ですよね。 「ん・・・？」 なんか、引っかかった。いや、引っかかったというか、思い当たる節がありすぎた。 383 名前： 梅しば [sage] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 43 32.13 ID HGdokoda0 378 その人とはどのようにお会いしたんですか？ 385 名前： Forest [saga] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 44 15.41 ID MoriMori０ 383 ある日、部下がその子を連れて職場に来たんですよ。 「新しい仲間」って。 「・・・僕にそっくりですね・・・」 そっくりなんてものじゃない。まるっきり同じだった。 ここで生じる疑念。もしかしたら相手は僕が知っている人物なのではないか。 「相手が誰か探ってみましょうか・・・」 389 名前： 梅しば [sage] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 49 32.13 ID HGdokoda0 385 相手は僕のような状況の人ですね。 僕もそんな風に職場に連れてこられたんですよね。というか拾ってもらったというところでしょうか。 そういえば、相手をどうして好きになったんですか？ 僕の場合は一目惚れですね。それで、その後その人を知っていく度に段々と更に惚れていった・・・みたいな。 390 名前： Forest [saga] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 50 15.41 ID MoriMori０ 389 逆の立場がそっくりですね。 最初、私の好きな男の子は職場に連れて来られた時は状況が理解できなくて笑顔が少なかったですけどね。 で、しばらくしてようやく笑顔を見せてくれるようになってくれた時は嬉しかったですよ。 その子と一緒に最初の仕事した時ですね、好きになったのは。 私がヘマをした時に助けてくれて。 まだ仕事研修中で仕事場に出した事ないから慣れてないのに、一生懸命頑張って助けてくれて。 その子は私のせいで傷だらけになって、必死に謝った私に「仲間ならこれぐらい」って微笑んでくれて。 それがあまりに優しくて。 「・・・ちょっと待って下さい・・・これって・・・」 697 名前：僕と森さんと時々２ｃｈ ◆41zceJmqdc [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 17 02 38.86 ID 571OyZZg0 森さんと僕の事じゃないですか。じゃあ、相手は・・・って、そんなバカな。 392 名前： 梅しば [sage] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 52 32.13 ID HGdokoda0 390 そうなんですか。 398 名前： Forest [saga] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 57 15.41 ID MoriMori０ 392 今日その子がここを見てるって解って、初めてなんだけどアピールになったらなぁ、って。 もしも見てるなら。 良かったらで良いから、命令じゃなくて私個人のお願いだけど。 初めて仕事したあの公園で待ってるから。 っていうかもうずっと前から居るんだけどね。 と、いうわけで梅しばさん、じゃあね。 それ以降、どれだけレスをしても返事は来なかった。 「・・・・・」 相手がもし、もし森さんだとしたらその相手は十中八九僕の事だ。 だけどそんなわけがない。 森さんが僕を好きになるわけがない。ただのパートナーとしてしか見てない筈だ。 ただ涼宮さんの閉鎖空間に出てくる神人を一緒に退治する部下としか。 だって、違いすぎる。彼女と僕は全く違う。 そうだ。自意識過剰なんだ。 「・・・寝ましょうか」 僕は布団をしいてさっと布団に入って目を瞑った。 カチッ・・・カチッ・・・。 静かな部屋に響く秒針の音。 ゴー・・・・・・。 マンションの外を行き交う車の音。 「・・・駄目だ」 寝れない。 もしかしたら僕は恐れているだけなのではないか？ 森さんとの今の関係が壊れる事を。 今の関係で居続ければ楽なんだと思っているのではないか。 相手が森さんだったとして、公園に行って、そこでこの関係が変わってしまう事に恐れているのではないか？ 「・・・・・・」 時間を見る。あれからもう一時間経っている。 ずっと前から公園に居ると言っていたという事は携帯からの書き込みになる。 ＩＤを見る限り確かに相手は携帯。 ＨＮのForest。和訳すれば・・・森。 「確立は・・・０じゃないですね」 口ではそう言っているが心の中では考え方は違う。 ０じゃない、ではなく、高確率。 僕は傘を手に持つと部屋を飛び出した。 「あれからもう随分と時間が経過していまずからね・・・相手が森さんだとして、いるかどうか・・・・・」 走って、水溜りに足を突っ込んで跳ね返った水や、風で傘を避けて横から入る雨水が僕を濡らす。 だからどうした。これぐらいどうって事はない。 「はぁ・・・はぁ・・・」 公園まではそれなりに距離がある。だいたい走って十分の距離だ。 しかし、今は雨。風も吹く影響もあるしきっといつもより時間が掛かる。 だけどそれは言い訳だ。 「もっと走れ、古泉一樹！！」 自分で自分に活を入れて走り続ける。 かくん。 「あ・・・・・・ぐぅっ！！」 途中で躓いて勢い良く転んだ。だけど、そんな事関係ない。 すぐに立ち上がればいい。痛みなんか見て見ぬフリだ。 「森さん・・・」 いつも以上に、異常に、ただひたすらに貴女に会いたい。 そして、公園に辿り着いた。 「はぁ・・・はぁ・・・」 急いで公園内へと入る。ただひたすらに人影を探して。 ふとその時、公園に横たわる何かの陰を視界の隅に捉えた。 「・・・・・・・・」 ぞくり。嫌な予感がした。 「・・・」 ただの捨てられたゴミだった。何となく安心した。 しかしその安心は一瞬で去った。すぐ近くに再び横たわる陰を見つけたからだ。 今回それはは間違いなく人影だった。 間違いなく僕が探していた人影だった。 「森さん！」 未だにメイド服の森さんが水溜りに浸るように横たわっていた。 「森さん、しっかりして下さい！！」 こうしてみるとやっぱり森さんの体は華奢で軽かった。 「・・・あ・・・やっと来てくれた・・・私、任務終わってからずっとここに居たんだから・・・」 「大丈夫ですか！？」 大丈夫なわけが無い。夏とはいえこの雨に打たれていたのだから。 傘も差さずにずっと何時間も外で。唇もすっかり青ざめていた。 なのに大好きな笑顔は耐えなくてその姿は儚くなり過ぎていた。 「すいません・・・僕、弱くて、関係が変わるんじゃないかと思うと怖くて・・・・・っ！？」 森さんがそっと僕の頬に手を当てる。冷たくて、だけど優しい手。 「来てくれた・・・だから、弱くない・・・私は知ってる、古泉は弱くない・・・・・」 「森さん・・・」 「ふふっ・・・体・・・冷えちゃった・・・・・」 彼女はそう言って笑うとそっと目を閉じた。 「暖かいね・・・古泉は」 「とりあえず、僕の家へ行きましょう」 僕は運良く通りがかったタクシーを拾って早急に家へと帰った。 エレベーター待つのも煩わしくて階段をひたすら登る。 部屋の鍵を開けて、すぐに毛布を引っ張り出す。 「待っててください、今着替えを持ってきますから」 僕はタンスから急いでＴシャツとズボンを取り出した。 パンツは・・・僕のを履かせるわけにはいかない。 「はい、お着替えです」 「古泉・・・自分で着替えられない・・・着替えさせてくれる？」 「！？」 僕が森さんを着替えさせる？ え。僕が？ 恥ずかしくて嬉しくはあるけど複雑な心境だ。 とは言え森さんを長い間雨の中で待たせたのは僕だ。 僕の責任だ。とは言っても・・・僕も年頃だし、その、ねぇ。何か抵抗が・・・。 「・・・い、良いんですか？」 「うん・・・」 僕は覚悟を決めた。 本格的なメイド服っていうのはどうやら複雑な構造のようで少し手間が掛かる。 というか森さんがカスタムしたからこんな構造なのか？ 「・・・・・・・」 「・・・・・・・」 露になった白い肌に自分の理性を抑えるのに必死になった。 「じゃあ、Tシャツ着せま―――」 「・・・下着の着替えは？」 「はい！？」 ちょっと待ってください。それは、無理ですって。 「・・・古泉？ ・・・・あ、そうか。女性用の下着ってないもんね」 「それもそうですが、森さん、それは・・・僕も理性の限界というものが・・・一応、高校生ですし、その・・・ね」 「・・・古泉になら、いいかも・・・」 ふと、森さんはそう言った。恥ずかしさを思いっきり顔に出しながら。 「そんな事言ったら病人と言えども容赦はしませんよ？」 「・・・いいよ」 「へ？」 森さんの腕が僕に絡まる。 「あの、森さん？」 混乱する僕に目の前の女性はふっと微笑んだ。 「初めてだから、優しくね？」 あー、もう。 ・・・・・・・・・・。 あの後、どうなったかはご想像に任せたいと思います。 「古泉、閉鎖空間が出たって。行くよ」 「了解です」 相変わらず閉鎖空間は出る時には出ます。だから僕たち機関は駆ける。 手を繋いで。 とっとと彼に、この閉鎖空間を永久に発生させない状況を作って欲しいと願いながら。 Fin
https://w.atwiki.jp/dqmb/pages/700.html
キングスライム このページはバトルロードモードにて魔王クラスとして登場するキングスライムについて書かれています。 →プレイヤー使用時 HP(1Pバトル時) HP(2Pバトル時) 2200 3650 つよい よわい 爆発／光／氷・風・暗黒属性の攻撃 炎 技名 属性 対象 補足 スラ・スクリュー 打撃 敵単体 物理 スラ・スマッシャー 灼熱 敵全体 特技
https://w.atwiki.jp/dq_mbr/pages/627.html
ドラゴンクエストⅢの世界 第一章 アルミラージ キャタピラー さまようよろい 第二章 カンダタ カンダタこぶん×２ 第三章 ミイラおとこ キャットフライ ひとくいばこ 第四章 おばけきのこ ボストロール ばくだんいわ 第五章 うごくせきぞう だいまじん ドラゴンゾンビ 第六章 バラモス 第七章 ドラゴン バラモスブロス バラモスゾンビ 第八章 ゾーマ 第一章 10p/すべての始まり。 たいしたことない。しかし、行動不能には注意。ＳＰを使えば満点。 第二章 25p/盗賊の隠れ家。ギガデイン使用しとどめの一撃勝利で満点。早めにためないと、カンダタの攻撃でやられてしまうことも。れんけいプレイの行動不能に注意しよう。 第三章 10p/砂漠の女王。ミイラおとこの「バンテージホールド」は単体ではあるが、スタンする確率が高いので注意。 第四章 25p/仲間とともに。ギガデイン使用しとどめの一撃。痛恨の一撃、あまい息に警戒しよう。 第五章 10p/魔王の居城。打撃属性に強いので、呪文で攻めよう。後のことも考え、「デイン」を使える者がいると良い。イオナズンもお勧め。 第六章 35p/魔王との死闘。バラモス。ギガデイン使用しとどめの一撃。 第七章 25p/邪悪な波動。ドラゴンキラーで攻めよう。ギガデイン使用しとどめの一撃勝利で満点。とどめの一撃無しでの勝利はまず不可能。さらにオーブがたまる前に負ける可能性も高い。耐性を考えるとナイトリッチは絶対に欲しい。バラモスゾンビがいてつく風を使ってこなくなるけどね。ドラゴンが強化されている。１番身の守りの低い仲間しか狙わない。ゾーマのことを気にせず、打撃に強いチームを作ろう。 第八章 60p/そして伝説へ。ゾーマ戦。バトルロードⅠ時代のゾーマと同仕様。光の玉使用で闇の衣を消し、再度光の玉使用しとどめの一撃にて勝利で満点。光の玉使用後の仕切りなおしの1or3ターン目につばぜり合いを仕掛けよう(3ターン目の方がお勧め)。 ゾーマの行動パターン（バトルロードとは違うので注意） ターン 行動A 行動B 種類 属性 1 マヒャド ジゴスパーク 呪文／呪文 －／－ 2 メラゾーマ ためる 呪文／ －／－ 3 ジゴスパーク サイコキャノン 呪文／物理 －／－ 4 ためる いてつくはどう ／ －／－ 5 マヒャド サイコキャノン 呪文／物理 －／－ 追加効果のあるスペシャルカードがないため、いてつくはどうにはあまり警戒しなくてよいが、 状態異常にしてくるモンスターがすべての戦いにいるため、意外なところで負けることも。 破壊力も大きいため、やられる前にせめて勝つ戦略になるだろう。 7章以降はバトマス、勇者以外だと負ける確率の方が多いので、Ｗii版を待って買った方がよさそう。
https://w.atwiki.jp/deredere/pages/16.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して 叩きについて 最悪板以外では全て削除します。 -NDO4 Contribution that obstructs right use ofthread. (-NDO4 スレッドの正当な利用を妨害する投稿) When corresponding to the following either (次の何れかに該当する場合) -NDO4-1 User who uses fixed handle name beating (-NDO4-1 固定ハンドル叩き) スレッド 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。 ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。 (-NDO6 スレッドに関する特殊規定) There is a possibility about the thread processing when corresponding to thefollowing either. (次の何れかに該当する場合にはスレッド処理の可能性あります。) -NDO6-1 User who uses fixed handle name (-NDO6-1 固定ハンドルユーザー) Contribution that corresponds to the following either (-次の何れかに該当する投稿) -NDO6-1-1 Fixed handle name is in the title. (-NDO6-1-1 固定ハンドル名が題名に入っている) -NDO6-1-2 Fixed handle name user possess the thread. (-NDO6-1-2 固定ハンドルがスレッドを占有している) -NDO6-1-3 It has aimed at closing directions. (-NDO6-1-3 閉鎖的な使用法を目的としている) However, it excludes it when corresponding to either the following. (但し以下の何れかに該当する場合は除く) Fixed handle name corresponds to individual category1 or 2. (-固定ハンドルが個人一群・個人二類に該当する場合) When it exists in PINKNANDEMOARI board, PINKOIRALOBBY board andORICKYARA board. (-PINKなんでもあり板・PINKおいらロビー板・オリキャラ板にある場合)
https://w.atwiki.jp/rte435dgfr/pages/5.html
218 上の方で書いたタイムマシン商法が新聞でも取り上げられてました 情報化社会の落し物に強い味方 http //www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/070117/skt070117000.htm あと海外で去年盛り上がったCD交換サイトが日本でもスタート これも立派なタイムマシーン 米国 lala swapit 日本 diglog 似たネタで仮想図書館ってのがありました ユーザーが登録した書籍を仮想図書館の蔵書に見立てる 登録した書籍の金額をポイントに変えて そのポイントの分だけ他のユーザから本を送ってもらえるという感じ ただ構造的に悪意のあるユーザーが入ると破綻するのと 収益が出てこないから没になりました 219 1さんはどこ在住ですか？ 近かったらあって話してみたいとも思う。 220 217 6、7年ほどWEBに特化してやってきてたので、 良い様に使われながらWEB系バブル時代生きてきちゃったので 一人の力じゃ色々厳しい事があるのは解ってながらも 一人でやろうと模索しています。 本当は優秀なNEとデザイナーそして企画者がいてくれれば思ったより楽に何かできちゃうんでしょうが、 信頼できるそういった人間に恵まれないんですよね。 信頼してついてったのに、いざ儲かってきて、給料交渉かけると豹変して喧嘩なっちゃったりｗ そういった経緯で、確実に高報酬貰える偽装を選んでしまったんだがｗ 金があれば変わりは誰でもいる って部分に怯えていますｗ 儲かるとそういう感覚になっちゃうんですかねえ 219 東京ですよ。 似たような境遇の方達と巻き返し！なんてのも面白いとは思っています。 まあ エンジニア、デザイナーなどの技術者以外と組む事は多分ないでしょう。 221 できるやつはこんなとこでかたるひまなんてないはずだ。ここで語るだけなら実力なんていわねーんだよ。やる気があるならやればいいじゃん。おまえみたいに口だけ先行型タイプはむかついてくる 222 なかなか面白いのでずっと読んでしまった 俺もWeb系で起業を考えているよ もちろん上場させるつもり 上場考えているなら初めから一人ってきつかなと思うけどね greeがmixiに負けたのもその辺が理由だと思う 223 187 インタネット上にたくさんの掲示板が存在するのに、2ちゃんねるだけがここまで有名になったのは何故ですか。 宣伝力ですか？ 名前の響きが良いからですか？ 224 このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 転職に悩むくらいなら起業しようぜ！ [転職] 過去ログ [ネトゲ質問] 【ﾏｼﾞﾚｽ】超初心者の質問に答えるスレ392【ｴｽﾊﾟｰ】 [パソコン一般] 【社説】中韓への反発など、排他的なナショナリズムがはびこっている風潮で、愛国教育をされたら大変だ[12/24] [東アジアnews+] 【開業相談】新規・起業初心者の質問・受付スレ 11 [経営学] 225 利用料金の支払い方法について勉強しよう。 ・個人向けか、法人向けか？ ・クレジットカード支払い ・電子マネー支払い ・郵便局、銀行振り込み 利用契約とか、手数料とかを比較して、まとめているサイトないかな？ 226 以前にユーザーとしてWebMoneyを使ったことがあるが、システム提供者の側に回るとしたら、他にも類似のサービスがあると思う。 導入が簡単で、手数料が安い、プリペイドカードがどこでも買えるのが良い。 http //www.webmoneynavi.com/ http //www.edy.jp/ 227 逆に1円単位から、集めるのを代行してくれる会社とかあるとうれしいけどね。 228 http //shigepi.seesaa.net/ 《企画道場》 Life Style × Business Model × Technology 229 http //blog.goo.ne.jp/jidai_show/e/7feb83b3702ac3c04261565251a9541d 無料動画レッスンサイトの収益モデルは何？ 230 http //ameblo.jp/bushidoincubation/entry-10020431437.html 「癒し」を売る、ということらしいのですが、私は「懐かしさ」を 売ってると感じます。 231 ふむむ。自分の持ってる企画というのが、最初は一人でできるものだけれど、 展開していくうち、一人ではキツくなってきそうなんです。 単純に手が足りない。 しかも 1さんのように慎重な方であればうってつけ、 と思ったのですが、、、 HTML+CSSの簡単なサイトなら作れるけど、これからPHPとか勉強して、 これを実現できるようになるまで、一体どれだけの時間が必要だろうか、 と考えると不安になってくる。 先にやったもん勝ち、みたいなとこありますもんね。 誰かに先越されたらヤバい。 だったら、既に知識のある方と組んで進行していけばいいんじゃないかと考えた次第です。 まあ、一人でもやっていく覚悟はしてますが… 232 226 俺はネット決済の本を買ったよ さらっと読んだだけだがそれでもサービスがいっぱいあって困るな オールインワンみたいなのにしようと思っているが 233 232 ビットキャッシュは加盟料12万円で決済代金の何割かマージン持ってかれる感じだったかと 恐らくWEBマネーなどはそういう形態だと思う。 決済代行でやってる会社もいくつかあるよね。 どこかの会社が決済マージンだけで済むとか聞いた事ありますね。 私が特に知りたいのがCAFISの利用料。あれ幾らなんだろう。 大手会社も利用してるし結構しそうなんだけどクレジット決済が楽に実装できるから結構着目してます。 決済システムを自前で作りこまないならBitwayとか利用するといいかも 231 良い企画を持ってるのは羨ましいですね。 ある程度売れてきたタイミングでのハッカー対策とかポートスキャン対策とかも不安な面がありますよね。 一時期のTocooのサービスなんて使い物にならなかったでしたしね。 今はCA社が買収したのもあってインフラ周り安定したみたいですが、 逆に安い旅館が減ってしまったってデメリットも感じちゃいますｗ PHPってプログラミング言語はとても初心者に優しいと感じています。 基本的にはif文for文の条件文さえ書ければ、関数やライブラリを利用するだけで、動くものを作る事は難しくないかと。 その後に堅牢性や速度、効率的なコーディング方法など実践で理解するしかない部分はありますが、 一人で始めて小さい段階はそこまでの知識は必要ないかと思います。 って人には言うけど自分は妥協できない部分なんですけどねｗ 234 http //ameblo.jp/shibuya/ ジギョつく 誰もが思いつくアイデアだけど、実際のローンチが 難し過ぎて、存在してないという可能性が高い。 ※ローンチとは、サービスの立ち上げ、スタート 資金、人材、営業、オペレーション、宣伝・・ 私にあるのは何もないｗ 人材の一部（自分のPG力と知人デザイナー）と多少の金。 235 愚だ愚だ言ってないで とにかくやるならやれ それが自分でやるということだ コンサルしてあげようか？ 1回10万だよｗ 10回で何かしらオリジナルで立ち上げられるがｗ 236 217と1で組めばいいじゃないか 237 234のブログ、ちょこちょこと読んでみました。 強く共感できる部分もあり、そうでない部分もあり、参考になりますた。 アイデアはあるけど環境が整わず、実現できない。 成功するか否かは別として、そういう潜在社長(変な表現だなｗ)は多いと思います。 やったもん勝ち、とは言いましたが、 その前に、やれるかどうかということが、一つの大きな壁になってるわけですね。 スレの始めの方に、ルール自体を変えてしまう者が出てくるといったような言葉がありましたが、 まさにそうだと思います。 それから、ひろゆきの言葉『嘘を嘘と見抜けない人に～』 これって掲示板だけでなく、ネット自体に対して言えることですよね。 これらの言葉はキーポイントになってるなぁと思います。 238 整うまで待つの？ とにかくやれ 言っとくが アイデアだけじゃ意味ないよ やらない理由見つけるのは簡単だ 239 インターネットの歴史なんて、まだまだ浅いってことですな。 これからまだいくらでも新しいサービスが出てくると思いますよ。 余談ですが、攻殻機動隊ってアニメ知ってますか？ 私は高校生の頃に見たのですが、いたく感銘を受けたことをおぼえています。 電脳を介し、人が直接ネットに繋がる時代。その頃には、一体どんなサービスが可能になるかと考えると面白いです。 誰も思いつかないようなアイデアを出すのはとても難しい。 だったらそれは他の人にまかせてしまえと。 これからは、質の悪いサービスは淘汰されていく時代。 だったらどんどん淘汰してしまえと。 こういう考え方が、私の企画の原点になってます。 240 インスパイアｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!! 241 234 http //ameblo.jp/shibuya/entry-10023713348.html 藤田さんのお話、参考になりました。 でも苦言をふたつ。（社内向け） 市場分析や、競合分析が甘い。 なるほど！ 逆に言えば、マーケティング手法で攻める大手企業たちとは、競合しない方法があるってことですね。 ＝マーケティング手法で新企画立案を行なうのではなく、素朴な個人の着想を活かす。 チャンスは自分で作れるってことだ！よし、やったるで～(・∀・) 237 やれるかどうかということが、一つの大きな壁になってるわけですね。 壁をブチ破るには、そのための方法論＋努力が必要。（ないものねだりはできない） しかし、やり方が適切でないと、努力・気合が空振りになる。 やり方＝本質的な部分ではなく、小手先のテクニックの部分かもしれないけど、軽視できない部分かも。 プロジェクト実行前には、必ず事前にWBS（作業分解図）を作っておいて、クリティカルパスや律速段階を把握しておけば、止まりにくいと思うよ。 http //www.amazon.co.jp/dp/4893468995/ http //www.amazon.co.jp/dp/4798108499/ プロジェクトの進行は、全体の作業工程の中から、「GTD」でToDoを取り出せば、必ず前進できると思う。 http //www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0606/27/news003.html http //www.amazon.co.jp/dp/4576060732 「なせばなる。なさねばならぬ何事も」ってやつですね。(・∀・) 242 就業経験無しだらけの起業大会 243 242 逆だなみんな会社人間だから最初の一歩遅いし、１ミリくらいになってる。 みんな無職になればいいと思うよ。0からのスタート。 むしろ借金してマイナスからのスタートが良いな もうやるしかないでしょ？ 出来ない人は、一年後には再就職してるよ。 自分が出来るかどうかそこで判断できる。 技術力があれば今の会社でも他の会社でも余裕で雇ってもらえるから死にはしない。 244 弁護士になった友人が、高校生のときやっていたこと＝部活でどんなに疲れていても、1日30分は必ず机に向かって勉強する習慣を身に付けていた。 勉強が手に付かなくても、30分間は机の前に座っていた。 座っているだけで勉強しなければ意味がないって？…俺もそう思ったが、「やる気」だけは培っていたわけだな。 俺もその姿勢を見習って、必ず1日30分は自分の立ち上げたいWebサービスの制作に取り組みたいと思う。 疲れていても、忙しくても。 今月中に1個Webサービスを立ち上げるぞ！ まずは手を動かそう。 キーボードを叩こう。 マウスを動かそう。 言うは易し行なうは難し。 みんなも頑張ろうぜ！ 245 231 プログラミングは難しくないよ。 特にPHPはすごく簡単で使いやすい言語だから、この機会に身に付けてみたら良いと思いますよ。 動機付けがないと勉強って苦痛だけど、自分のやりたいこと、興味の持てる内容なら、勉強って最高に楽しいね！ プログラミングを学ぶとき、２つの側面で見るとスッキリすると思うがいかがでしょうか？ (1)総論的＝プログラミングの方法論＝プログラミングのやり方が発展してきた歴史 (2)各論的＝実際に使うプログラミング言語の仕組 この二つを混同しないで、分けて観察すれば苦労しなくて済むと思う。 いずれにしろプログラミング言語は、所詮、人間が作ったもの。 必ず仕組があって、調べれば理解できるようになっている。 (1)は総論、(2)は各論。（1）の知識は、プログラミング言語の違いによらず、共通して使える知識になると思う。 246 233 PHPってプログラミング言語はとても初心者に優しいと感じています。 スクリプト言語の長所＝すぐに試せて、すぐに結果が見える＝理解が早い。 基本的にはif文for文の条件文さえ書ければ、関数やライブラリを利用するだけで、動くものを作る事は難しくないかと。 プログラミングの方法論・手法で言うなら、構造化プログラミング、プロシージャ指向だけでOK オブジェクト指向プログラミング（クラスという仕組を使う）が使えなくても、とりあえずはOK http //www2.cc.niigata-u.ac.jp/~takeuchi/tbasic/Intro2Basic/Structure.html 構造化プログラミングでは次の３種類の制御構造 ・順構造 ・多岐分岐構造 →if文 ・繰り返し構造 →for文 のみを使うと規定しています。 ぶっちゃけ、この三つを並べれば、コンピュータに対する命令（プログラム）は作れちゃう。 その後に堅牢性や速度、効率的なコーディング方法など実践で理解するしかない部分はありますが、 Webアプリを作るとき、セキュリティについては、一通り勉強しておく必要がありますね。 247 流れを読まずに質問。 いつかwebサービス関係で起業したいんだけど 素人が今から学ぶならどんな言語がいいの？ 248 231 お勧めのPHP本を紹介します。 書店で実際に読んでみて、自分が理解しやすい本が一番良いが、比較の基準として。 ●1冊目は、リファレンス（文法の辞書） http //www.amazon.co.jp/dp/479801270X/ 「PHP辞典」\2520 ↑オンラインのPHPマニュアル（http //www.php.net/manual/ja/）も必要ですが、最初は紙ベースで見れると重宝するかも。 ●2冊目は、入門書 http //www.amazon.co.jp/dp/4839914397/ 「速効!図解プログラミングPHP + MySQL」\2520 ↑学習内容が項目ごとにまとまっていて読みやすい。掲示板くらいは作れるようになるよ。 ●3冊目は、Webアプリケーションのセキュリティの話 http //www.amazon.co.jp/dp/4883374718/ 「PHPサイバーテロの技法―攻撃と防御の実際」\1890 ●4冊目は、PHPのオブジェクト指向プログラミング、ライブラリの活用方法の話 http //www.amazon.co.jp/dp/4797332638/ 「PHPによるWebアプリケーションスーパーサンプル 活用編」\2993 しめて\9923也―1万円でお釣りが来るね。 ＝スクールに通うことを思えば、安い、安い！ ＝Webサービス始めるなら、1万円くらいの初期投資は、安い、安い！ がんばってー☆＼(^o^)／ 249 Linux+Apache+MySQL+PHP 250 246 Webアプリを作るとき、セキュリティについては、一通り勉強しておく必要がありますね。 そうでしたね。ここの部分は初心者であろうとも今は実装しておくべきですね。 systemCall関数を利用する場合 = コマンドインジェクション 及び ディレクトリトラバーサル SQLを利用する場合 = SQLインジェクション WEBサービスに必須 = クロスサイトスクリプティング さらっと上げらて見た感じ上記のセキュリティ実装は必須ですが、特に難しくなく 入力された文字列を料理するだけです。 他にもあったかな？ｗ ググル為のキーワードとして利用できればと思います。 251 231 247 自分はjavaのwebプログラマですが、趣味でwebプログラムを 作る時はphpを使いますね。簡単だし入門には最適だと思います。 249 自分としては Linux+Apache+PostgreSQL+PHP がお勧めです。 トランザクションとかサブクエリーとか駆使し始めると やっぱりPostgreSQLがよいと思います。 ちなみに、自分も起業という程ではないですが、いろいろ サービスを始めようと思っていて http //www.karamari.org/ とか作ってみました。まぁ、これはお遊びサイトですが。 今、もう一つビジネス前提のソーシャル系のサイトを作って いたりしますけど、あれこれ思案する前にヘボでもクソでも いいので、とりあえず動くものを作ってしまうのが、 webサービス系の必勝法なのかなぁなんて思います。 252 247 プログラミング言語の分類、切り口はいろいろあるけど、コンピュータに命令を与えるときの手続きの違いによって、 (1)機械語、アセンブラ ＝CPUにダイレクトに命令できる。OSやゲームの作成、電化製品の組込み装置とかで使う。 http //www.infonet.co.jp/ueyama/ip/software/asm_prg.html (2)コンパイル言語 ＝プログラムのコードを、CPUが実行できる形に変換する「コンパイル」という作業が必要な言語。C言語、Javaとか。 http //www.atmarkit.co.jp/icd/root/02/5787502.html (3)インタプリタ言語 ＝上記(2)の「コンパイル」という作業が必要ない言語。その分手軽ですぐに動かせる。Perl、PHP、Python、Rubyとか。 http //www.docomocup.com/CyberTraining/reference/lang01.html というような違いがあるよ。 この手の話は「基本情報技術者」「ソフトウェア開発技術者」という資格の本、サイトで解説されてます。 素人が今から学ぶならどんな言語がいいの？ 手軽さという点では、上記(3)に分類される言語の中から選ぶといいと思います。 ホームページを速攻で作るという目的に合致してるのは、PHPかな？ ＝入門書や、インターネット上のコミュ二ティ（質問できる場所）、道具が揃っていると思います。 とりあえずPHPを入り口にしてみて、飽き足らなくなったら他の言語も攻めてみるとか。 本屋に行って、初心者向けの本を見て、自分にとって分かりやすい言語かどうか？というのも、言語選びで見極めるときの基準になりますかね？ 職業プログラマーなら、どれか１個のプログラミング言語しか使わない／使えないという人はほとんどいません。 http //www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html 少なくとも半ダースのプログラミング言語を学ぶこと。 入り口はどれでもいいと言えば、どれでもいいですが、PHPが一番面倒くさくなくて最適だと思います。 253 242 就業経験無しだらけの起業大会 学生のチャレンジャーは大歓迎＼(^o^)／ 日本には、もっとビルゲイツやスティーブジョブズみたいな、学生起業するくらい勢いある奴が大量に必要。 みんなで稼いで税金を納めまくれ！！！ 日本国家の赤字を解消してくれ！！！ ホリエモンみたいにタイーホはNGだけどｗｗｗ 254 PHPのよさは分かったから、いい加減次へ進めよｗ 255 249 Linux+Apache+MySQL+PHP 251 Linux+Apache+PostgreSQL+PHP おぉ、拙者としたことが、うっかりしておったわい。 どんなプログラミング言語を使うにしても、システムの裏方ではデータベースを利用することが多いから、データベース修行も必要じゃ。 ・正規化 ・SQL の知識は、データベースの設計と利用で必須じゃ☆ （説明はGoogle先生に聞いてｗ） ・すぐには要らんかもしれんが、そのうちE-R図という絵も出番があるかもしれぬ。 ●1冊目は、SQLの練習 http //www.amazon.co.jp/dp/4883374912/ 「書き込み式SQLのドリル」\2310 ●2冊目は、使うDBに合わせて、紙ベースのリファレンス（文法の辞書）があると重宝 http //www.amazon.co.jp/dp/477412169X/ 「MySQL全機能リファレンス」\3654 http //www.amazon.co.jp/dp/4798014958/ 「PostgreSQL完全機能リファレンス」\3360 ↑使うDBに合わせて ●3冊目は、データベースの設計方法 http //www.amazon.co.jp/dp/4798103853/ 「実践的データモデリング入門」\2520 256 入門書は一度読んだら、あとは場所を取るだけ。 ＝解説サイト＋Google検索で粘ってみるも良し。 何回も引っ張り出すリファレンスは買い。 257 Webサービスを作ると、遅かれ早かれ、自分でWebサーバを立てる機会が出てくるだろうから、Linux本も1冊投入しときますね。 （FreeBSD使いたいなら、Linuxの後でもいいかな？） http //www.amazon.co.jp/dp/483992242X/ 「Fedora Core 6 ビギナーズバイブル」\4179 ↑Linuxを使ったことがない、「シェル」という言葉を聞いたことがないなら、この本がお勧め。 解説が丁寧で、この本1冊でWebサーバを立てるところまでは行ける。 単行本 947ページ ですから…orz 258 本を読んだからってｽｷﾙが身につくわけじゃないけどなｗ 259 おすすめレンタルサーバも書いておきますね。 値段や機能を比較するときの基準としてご利用ください。 ＜共用サーバ＞ ●安い XREA（Value-Domain） http //www.xrea.com/ http //www.value-domain.com/ さくらインターネット スタンダードプラン http //www.sakura.ne.jp/rs/03_05.shtml ↑シェルが使えないライトはダメ。 http //d.hatena.ne.jp/courant/20061230/1167482703 Subversion＋Tracが使えるのがさくらお勧めの理由 ●早い Webアリーナ http //web.arena.ne.jp/ ↑天下のNTT。バックボーン最強。DBはPostgreSQLだよ。 ●まぁまぁ安い？ X-server http //www.xserver.ne.jp/ ↑ほどほどに安い。回線の重たさは最近どうなんだろう？昔のことしか知らないので… 260 ＜専用サーバ＞ ●安い さくらインターネット ホスティング／データセンター http //www.sakura.ad.jp/ ↑Mixi、Gree、はてなも使ってる。 http //d.hatena.ne.jp/naoya/20070116/1168935694 ＜VPS＞ ●安い クララ http //www.clara.ad.jp/ ↑使ったことないけど、VPSが安い！！！ ＝専用サーバは用意できないけど、共用サーバじゃ設定の自由度が低いという場合に使えるかな？ ＝テストサーバとかで使えるかも。 ＜その他＞ ●サポート対応が良い http //www.premierx.jp/ http //www.at-link.ad.jp/ ↑電話対応してくれることが条件ですかね。 ・無料のお試し期間を活用 ・あとは、レンタルサーバ板で評判聞いて！！！ 261 準備OK～あとはWebサービスを「作るだけ」ですよ 262 258 最初に基本を押えないでOJTに突入しても苦労するだけ。 スキトラで時間を節約したいなら、本を読んで一気に勉強させるのが最速でしょ。 一番情報がまとまっている（ワンストップ）知識体系、媒体＝本 インターネットの情報は断片でしかないし、分野によってはフィルタリング（Google八分）が掛かっているから、必要な情報にすぐに到達できない。 （本＝情報が古くなる、インターネット＝情報が新鮮という点もあるが） PHPは超簡単！ 分からないことがあれば、MLやコミュ二ティで聞いてくれ。 http //www.php.net/manual/ja/ http //ml.php.gr.jp/ http //www.phppro.jp/ 263 232 俺はネット決済の本を買ったよ 本のタイトル教えてください＞＜ http //www.amazon.co.jp/dp/4756910246 ネット決済売り方マニュアル http //www.amazon.co.jp/dp/4806124826/ ネット商売をやる人の法律知識 こんな本とかですか？ 264 共有サーバはやめてくれ。やるなら自宅か専用鯖にしてくれ。いい迷惑 265 ･･･あれ？ ここって推奨図書スレ？ｗ それともレンタル鯖板？ｗ 検索したりスレ見に行けば済む事を書いて何がしたいのやら。 親切のつもりか？こんなくだらん事はチラシの裏にメモっとけ。 262 ネットは役に立たない。本を買え 本は役に立たない。窓から投げ捨ててネットを使え。（という事で本のデメリットを幾つか上げてみた） ・情報が古い ・本棚を占領する ・用語が（訳が）間違っている ・中身を検索する事ができない ・そもそも著者が理解していない ・手に入れるのに手間・時間・金銭が必要 ・（ページ数の都合で）入門的な事しか書けず、多くの情報が欠落している ・本からしか得られない情報がWebProgは少ない=ネットで知る事が出来る物ばかり まぁ数ある入門書の中でも、「理解した気分」にしてくれる本はよく売れてるね。 266 このスレを見た人が、うまくWEB起業できるといいね。 ＝WEB起業に必要な情報、参考になる情報がまとまっていれば、すぐにアクションを起こせる。（ワンストップ） ＝やる気がある奴は、すぐに始めて、夢を実現化してくれ。そして成功を手に入れて、ハッピーになってくれ。 ＝俺はそうしようと思うし、そうしようとする人がいれば応援する。 俺は年初に今年の事業計画を立てた。1年を半月ごとに区切って、24のフェーズで組み立てている。時計と同じだな。 後は実現に向けて突っ走るだけ。みんなもがんばれよ。 ・嫌悪を持つと、心の中で壁を作り、自分を守ろうとする。 ・不愉快なことをシャットアウトすると同時に、他人の優しさ、心の暖かさというものも受け入れられなくなる。 ・周りが自分を傷つけているという被害妄想に苛まれる。 ・行き着く先には、孤独感、寂しさがあり、そして自閉症になる。 他人が理解できない＝他人とコミュニケーションエラーが発生するとき、自分の嫌悪があることに気付いた。 ちっぽけなプライドが邪魔をして、他人の話が聞けない。 でも、それで俺は損をしてきた。 伸びない奴って、自分では気が付かないだけで、傍から見るとダメな理由がハッキリとあるんだ。 ホームページを作るのは簡単。必要最低限度の知識があれば、誰でも出来ること。 インターネットの方が本より便利というのは、幻想。単なる思い込み。 ＝現実を観察すれば分かる。 インターネットが登場したくらいで、世の中から本は消滅しない。 紙と鉛筆は、電気がなくても使えるから、紙媒体の便利さを捨てる人間はいない。 人間の思考は「物事に名前を付けて、対象を理解する」という仕組になってるから、その思考を支える道具として本が必要とされている。 ・本と同じ程度の大きさで、本と同じ情報が表示されるデバイス（厚さ１mmのモニター） ・太陽電池などによって充電なしで駆動するデバイス ＝インターネットが本にとって代わる時代は、まだまだ先の話だな。 アップルあたりが作るかな？iBookとか言って。…あれ？そんな商品名もあったっけ(笑) 267 電子書籍の行く先を占う http //www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=7180 森林を伐採して作られる本より、データを書き換え可能な電子ブックの方がエコロジーだな。 日本の技術なら作れるんじゃね？ 268 266 俺も本は大好きだ。常に文庫本とか持ち歩いてるし、時間があればちょくちょく読んでる。 しかしだ、今はWebProgの話してるんじゃないのか？ ウェブプログラミングなのにインターネットの情報源を使わず本を読むのか？？？ 私にはそれが信じられない。 まさか、入門書を読んだ後はソースがあれば十分！という･･えぇ、確かにその通りです先生。 269 おお～ 夜勤から帰ってきたら意外と伸びててビックリ。 レス遅れましたが、色々と教えてくれてどうもありがとう。感謝感謝。 皆さんの意見を参考にした結果、 PHPは簡単だけど、データベースにまで手を入れようとすると、ちとアレだぞと。 なるほど。 参考書やサーバーのことなど大変参考になりましたので、独自に開発を進めていく方針。 でも 1さんがその気になるなら、いつでも参加したい気持ちはあるので、言ってくださいね。 他にも、やってもいいよという方がいらっしゃれば是非。 このスレには、しばらく参加させていただきながら、少しずつ前進していこうと思います。 っていうか2chって閉鎖するんだっけ？ ネタなんだっけ？ 仮に閉鎖したところで、また別のドメインで再開するのだろうか。 270 やはり媒体としてはこれからもしばらく紙最強伝説なんでしょうね こないだアメリカが開発してた紙は特殊な光を当てると印刷（？）されて 24時間で消えて繰り返し印刷出来るものでした。 でも男の夢としてはやっぱり下敷きみたいなものにどんどん表示されるってのがいい 271 雑談ばっかしてないで仕事しろーーーーーーーーーーー！！！１１ｗ 272 俺も本買いまくりだよ。年間50万以上使ってるな。 ネットとは違うし、どちらかだけしかいらないものでもないでしょ。 大分前に買って読まずにおいておいた本が 後から役に立つこともよくある。 273 270 「紙」媒体っていうか、「本」としてのインターフェイスって最高だと思う。 パラパラめくれて流し読みもできるし、改ページもやりやすい。 モバイル性能も高く、寝ながらも読めるし、電車でも読める。 バッテリーもいらないしね。 274 リファレンスの類は、電子ファイルと書籍と両方あると便利なのは間違いない。 275 電話帳、いやｵﾗｲﾘｰ本を持ち歩いて、 電車の中で読んでるような漢どもが集うスレはここですか？ｗ 276 275 おなじものを職場と自宅におけば、持ち歩く必要ないだろ といってみる 277 250 セッション・ハイジャックという手口も考えられているみたいですね。 ↓WEBアプリのセキュリティ関係まとめサイトです。 http //www.ipa.go.jp/security/awareness/vendor/programming/ IPA セキュア・プログラミング講座 http //www.asahi-net.or.jp/~wv7y-kmr/memo/php_security.html PHP と Web アプリケーションのセキュリティについてのメモ http //akademeia.info/ Security Akademeia http //takagi-hiromitsu.jp/diary/ 高木浩光＠自宅の日記 278 本に書き込みは当たり前 http //www.amazon.co.jp/dp/4048837370/ 本はビリビリに破いて、読みたいページを持ち歩くとGOOD http //www.president-vision.com/index.php?state=backnumber action=view id=453 読み進めながらページを破いて捨てていくんです。 だから読み終わると本がなくなってしまう。 必要であれば、破いたページをポケットに入れて持ち歩きます。 破いたページはスキャナーで自動処理 http //hp.hana-neko.com/lego/autoscan00/autoscan00.htm 279 277 補足サンクス 275 正直そういう男です。でも本当は恥ずかしいですねｗ 最近は本２冊購入して１冊を破いて電車の中で勉強しています。 でもって本とWEBどっちかな話はどうでもいいんだけど 私も参加すると「どっちも」が答えだと思います。 本 ＝ 手元にあるのでどんな場面にも対応可能 情報は固定なので古いものも多々有り WEB＝ 最新技術動向を知るならこっち。一先ず基礎は学べるが、応用が利きにくい情報が多い で、請負メインで仕事してた私の考え方は 自分の頭を本のインデックスとしており、６段本棚３つの実に100～200冊ほどの技術本が自宅に並んである。 これだけの量の知識を脳に焼き付けるのは私みたいな頭では難しいので 自分の頭は 「この本のここにあったな。ちと見てみよう」 というような使い方をしています。 ２割が鯖周り ２割がSQL 技術本６割 JAVA本 Perl本 PHP本 ASP本 残りはEclipse等の便利ツールの参考本や日経系列の月間本 WEBデザイン周りの本も多少有り これだけあると本には大変感謝できます。 280 電車の中でオライリー読むのなんて普通の行為じゃん 何を恥じることがあろうか。 281 まったくだ bsciの認定教科書読んでる俺はどうなる 282 268 ネット上のリソースは参考にしてるよ。Googleがなかったら仕事が進まない！(笑) 「とりあえずググる」を卒業 http //rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000870 ↑俺もMLのログはGmailに入れて検索してる。 調査 ・Google（英語サイトは翻訳サービスも併用） ・ML…今のところROM専門、過去ログが検索でよくヒットする。 ・mixiのコミュ二ティ…質問すれば親切に教えてくれる人が多い。返答率も高い。 ・2ch…遠慮なく質問できる。mixiに比べて返答率はあまり高くないかも。 勉強～ちょっとしたTipsは、ブログに多いと思う。 ・はてなブックマークのランキング ・技術系ブログのRSS を経由（フィルター）して見るのが効率いいかな？ 本は、フォトリーディングで読むと短時間で情報を得られる。 ジュンク堂みたいに、イスと机が用意されている本屋なら、最新刊を全部読める。 買って読み終わった本は、再利用してくれる人がいたらあげる／いなければBOOKOFFで売る。 283 1.売ってるもの（商品、サービス）は良いが、ホームページがショボイ会社を探す。 ＝新規顧客獲得ツールとしてWEBが活用できてない 2.経営資源（ITが分かる人材）が不十分なために、WEBサービスに注力できていないのなら、相互協力を申し込む。 ＝サービス内容は相手に出させる。技術は俺たちが出す。半々で協力。 伸びそうな会社を見つけておくと、あとあと提携を持ちかけられる。 相手が乗ってこなかったら、自分でWEBサービス化してしまえばOK http //best100.v-tsushin.jp/it/ ベストベンチャー100 284 うだうだ言ってる暇あったら、さっさと思いつきでいいからサイトの１つ でも作ることだね。 １つ目、２つ目なんて、実験、経験なんだからさ。 行動がついてこないと、これから先の展開なんてただの脳内だよ。 零細は、大手だと経費かかりすぎでペイできない案件でも利益出ししやすい。 あと、人が少ないわけだから、開発の手間、維持の手間が楽な案件を考えることですね。 自分は一人会社だけど、ウェブの性格上、年中無休な感じで土日も正月も あったものじゃない。だけど、実質1日あたり労働時間は1時間～2時間程度。 それで人並み以上の給料が取れてる。会社にもお金が増えていってる。 忙しいのは年末調整や決算時期ぐらい。 あとはかなり自由な感じ。 285 地下鉄の中が邪魔する人もいなく一番おちついて本読める。 オライリーの分厚いやつを一気に読んで、家に帰ってかあちゃんに色々言われる前に 一気にサンプル打ちこむ。 286 IT土方の鏡ですなｗ 287 かあちゃんて嫁さん？おかん？ 288 ブログパーツってどうでしょうか？ 何か欲しいものある？ 289 ブログパーツってどこで利益だしてんだろ 広告入ってないやつとか 290 客を呼び込むために、利益度外視で大安売りするスーパーみたいなもんじゃまいか。 つまり、他に利益を得る手段が既にあるとか。 または、真打ちとして登場させる予定のサービスが用意してあって、 その為にまずは名前を売っておきたい、とか？ まぁ、俺の空想だけどさ。 291 ブログパーツはSEOの一環じゃないですか ブログパーツと称して自サイトへリンクをはるための 292 291 まさにそうですね。 アクセス解析の提供のSEO効果抜群！（被リンク数アップ） http //www.shinobi.jp/ 293 おー！なるほどね。 俺も作ろ。 294 おまえらもちろん仕事持ちだよな？ フリーターとかだったら笑える 295 5555 296 学生ですけど何か？ 今時点でだいたい月に15万円ぐらい入ってます。 更新とか全然さぼっててこれぐらい。 297 学生って大学生か何かですか？ 高校生以下ならすごいっすね 298 妄想乙ｗ 299 妄想かよ 少し期待して損したぜ 300 最近のタイムマシン時差は半年切ってますね アメリカ本家が去年の7月、タイムマシンに乗って日本にやって来たのが1月 http //www.adsblacklist.com http //www.webpersons.info/adsbl/ ソーシャルブックマークのdiggを3D表示するサイト http //www.mb3dengine.com/ 検索エンジンはグーグルのシンプルなインターフェースが最終形態だと思っていましたが 次はこういう流れに行くんですかね 俗に言う「見える化（？）」 そういえば最近海外で既存の出力データを視覚的に表現するサイトちらほら増えてますね 検索結果の3D表示もタイムマシンに乗って年内にははてなかMARS FLAGあたりからリリースくるかな すみません 以前何人かの方にメールいただいたのですが メールが消えてしまいメールが返せなくなってしまいました。 よろしければ、もう一度メール下さい。 npanpanpanpanpa@hotmail.co.jp あと１さん、気が付いたことがあったので捨てアドで結構ですのでメール下さい。 301 お前さんたちは、個人向けツールですか？ 自分は企業向けを考えています。サービスはあれですが、 技術的な話としては、近い将来ブラウザベースじゃない方向で考えています。 いわゆるWebサービスで側は何でも良いスタイル。 ajaxやflexにこだわる必要はないと思う感じで。 自分もメル友募集（雑談）で。 302 300 301 おまえらmixi行って来い。 303 296 何やってるの？ 304 ニコニコ動画みたいなYouTubeの動画に文字を入れるのってどうやってやってるのだろうか? CSSでかぶせてるのかと思ったけど、Flashかな? 305 304 たぶんASでキューポイント打ち込んで 管理はPHPとDBだろうな 306 305 Thanx!! ぐぐるにも検索用語が思いつかなくて困ってたのです。 Flashは手を出していないから、ああゆうのは全く思いつかなかったなぁ どっかにサンプルスクリプトないかな 海外なら誰かやってそうなサービスだし 307 俺も最近FLASHが気になってる 食わず嫌いだったけどJSと同じくらいの難度で出来るんじゃないかと 308 でもflashって結構がんがんバージョンアップするよな そのたびにパッケージ買い直しさせられるのは何だかなぁ 309 やっぱり海外にも同じようなサービスがあったな Mojiti ttp //mojiti.com/ 310 309 そっちの方がカッコいい・・・がイマイチだな 311 303 サイトの広告収入。 ぐぐるの広告がメイン。キーワード設定できるようになってから安定的に 入ってくる。 312 そういえば携帯の情報サイト作って儲けてる外国の青年もいたな ググルのアドセンスだけで月収90万だと 313 どうでもいいが、一万年問題を発見した 俺はスクリプト修正中だが、9999年になったら、少なくとも世界は混乱する 2000年問題→1900年継ぎ足し 一万年問題→4桁制限排除 314 313 っ RFC2550 この方式なら宇宙が終焉を迎えた10の30乗年後でも日付を表記する事が可能。 315 結局アメリカでも日本でもブレイクしてるのは 全てCGMなんだよな。 これの難しいのは 1.インフラ・リソース（回線と鯖）が大量にいる 2.初めは大量の自作自演が必要 ある程度の数量（クリティカルマス）に到達すれば あとは放って置いても勝手に成長するんだが その時点まで我慢できるかどうか 316 227 paypal ただし、1円とか設定すると手数料で抜かれて自分に何もはいらん。 317 316 だから、そこの抜きを極限までおさえても儲かるビジネスないかねえということだ。 318 227 316 317 モリタポ（moritapi)ってどうなんだ？使えてるのかね。 319 たぶん、自分で作るのを止めたら商売が見えてくると思うよ。 捨てろ 全部捨てろ。 320 お前は、世捨て人か 321 300 Google以外でも、データマイニング（情報の掘り起こし）型のサービスは、需要があるんだね http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070124-00000027-inet-inet ニワンゴの「ニコニコ動画」、動画に投稿されたコメントが100万件に 情報は金になる。 どういう種類の情報にフォーカスするかで、ある程度集客数が決まるかな？ 自分は今、LifeHack系のツール作成に注力してます。 http //www.itmedia.co.jp/bizid/gtd_index.html ＝動画とか、娯楽分野は今のところ対象外ｗ 301 そうだね。 インターネットは、自分でアイデアを継ぎ足すことによって、もっと使いやすい形に変形できるはず。 http //d.hatena.ne.jp/squeaker/20070123#p1 late-bindingであれば、最初からすべてのことを知らなくてもシステムを作り出すことができて、 新しい経験を得たときに最初から作り直すのではなく、そのシステムそのものを書き換えて、 その経験を最初からしていたかのようなシステムに変えていくことができる。 ●簡単にできることを複雑にやる必要はない。 ●素晴らしい方法、作り方の工夫は今後もいろいろ出てくるはず。 ●携帯電話、iPhoneあたりの画面の大きさで行けるかな？ 322 童貞を捨てられないやつばかりだからな。 319はひどいやつだ。 323 ダメな奴は何をやってもダメ 324 みんなリーマンPGで起業目指してるの？ 似たようなこと考えるヤツはいるもんだな、と 俺は会社辞めたよ がんがろうぜ 325 ウェブ起業というとPGだと思ってんのか？？ そんな発想じゃ、起業は無理だな。 326 325 そんな当たり前の事を、鬼の首を取ったかのように書き込んで罵っているお前も同レベル。 327 大事なのはアイデアであり、使う人に喜びをもたらすアイデアが人気を博すると思う。 そこで、ペルソナ法によって使う人を決定してみると良いと思う。 http //www.exconn.net/Blogs/windows/archive/2006/03/19/8048.aspx サービス作成のモチベーションを上げたいなら、愛するあの人に捧げ、ありがとうと微笑んでもらえるサービス～それを作ればいいんじゃないかな？ http //www.startforce.jp/ これスゴイ！よくこんなに作りこんだな！（１人じゃ時間がかかりそう） http //www.phppro.jp/news/303 Lingr使って、多人数参加のチャット作れないかな？ ＝サーバと回線が小規模でも済むように作れないかな？ 328 ペルソナ法はいいと思うけど、 vistaはどうなんだろう。 新しいOS自体の需要がほとんどないと思う。 329 324 俺はPGじゃないけど、WEBで稼ぐ計画立ててます。 今はまったく関係ない業種の仕事して金貯めてます。 PCすら持ってないからなぁorz 来月くらいには購入できると思うけど、 なまじ企画があるだけに、それを実行できないというのは辛い(・ω・｀)ｽ 327 ペルソナ、なるほど。一つ勉強になった(´ω｀) 330 329 その計画ってのが、アフィリで稼ぐってのなら大笑いするぞｗ 331 328 .NET Framework 3.0 が使える（標準搭載されてる）のは大きいんだけどねぇ AJAX繋がりで ASP.NET AJAX 1.0 RC も気になるけど、.NET FW は C# と WinForm でクライアントサイドしかやった事ないからなぁ･･･ 329 WEBで稼ぐ企画･･悪い事は言わんから(ry うん、まぁガンガレ 332 329 プログラムもわからない素人の考えるWeb起業って大抵的外れなことが多いからプロに話を聞いて もらった方がいいよ 333 332 まぁFC2とかのブログ+アフィリがWebで稼ぐ計画ってのなら、プログラミングなんて知らなくてもできるな。 アフィリの事を誰かから聞いたか、ネトランみたいな三流雑誌見たか、この前のNHKのGoogle特集で あのアフィリエイタを見たか。。。どうせそんな所だろ。 PC持ってないって時点で察しろよｗ 334 逆にお前らはPC持ってても無駄だから捨てろよｗ 335 334 自己援護乙ｗ 336 みなさん最初から独学ですか？ それとも大学や専門学校で基礎を勉強したんですか？ 337 MSXがオラの人生を狂わしただ 338 例えばこんなサービスどうだろう。 YAHOOのようなログイン方式をとって 検索エンジンなんだけど、一度出した検索結果パターンはもう2度と出てこない。 つまり大量の検索結果がランダムで表示される形態。 一度クリックしたサイトは2度と出ないんだが、ログとして残る。 まあ検索結果が成長するような検索エンジンとかどう？ てごめん毎日一生懸命考えてるけどこんなもんしかでてこねえｗ 一先ずLAMP専門見積もり安めで請負業者でもやろうかな・・・ 需要あるかな？ もう今の会社でグダグダやるのは夢がないよーー 339 例えば自社サービスする時初期の段階で 2，3万ユーザーを想定1，2万ページビュー程度のサイトだと WEBサーバー何台位必要だろう。 回線は光100Mだとどれくらい耐えるだろうか。 ホスティングサーバー1台借りた方が良いだろうか。 でも1台月10万とかするホスティングサーバーの方が良い？ ロードバランサーも扱いやすい物とかあったらお勧めないかね？ コードは クローラー= Perl 検索+認証+便利要素は全てPHPで行こうかと考え中 てか上に書いた案は売れなさそう？ 一応携帯及びPC用の両方作ろうかと思ってる。 340 索引文字列の抽出（形態素解析・N-gramなど） 検索対象の文書（HTML・プレーンテキスト・PDFなど） 転置インデックスの管理（DB・独自形式） 検索対象のページ数・総容量及び必要な記憶領域のサイズ 転置インデックスをどんな形式にするのか、探索アルゴリズムをどう実装するのか･･その辺も気になる。 まぁ仕様を決めて試算して、負荷掛けて一台でどのくらい耐えれそうかやってみないとねぇ･･ ていうかJavaとかPerl実装でオープンソースなやつもあるけど、その辺使うのか？ 341 黙って会社のために働けｗ 嫌なら即辞めろｗ 342 ＞一度出した検索結果パターンはもう2度と出てこない 誰が使うんだよそんなのｗ 343 338 ユーザーから見て、Googleを上回る利点があるの？ ユーザーのアクション＝クリックに応じて、検索精度が上がっていくとか、何らかの学習機能が付いていればスゴイと思うけど。 …どんなアルゴリズムなんだろう？ 請負50％＋自社開発50％くらいならやってもいいと思う。 請負ばっかりだと、自転車操業のスパイラルから抜け出せない。 自社開発ができなくなるなら、請負はやらない方が良いと思う。 俺も今の案件終わったら、しばらくは自社開発に注力する予定です。 344 1はスレを立ててから今日にいたるまで何をしてきましたか 何か進歩はありましたか 345 339 ロードバランサーも扱いやすい物とかあったらお勧めないかね？ http //dsas.blog.klab.org/archives/50664843.html 346 一度出した検索結果パターンはもう2度と出てこない ランダム表示なら 300ののような3D表示にしてみたらどうでしょうか あとは机の上に無造作に写真をばら撒いた感じにして マウスでいらない写真を画面外に放り投げながら 必要そうな写真を箱にしまっていく感じ どちらにしても操作性、検索性でgoogleのような一覧表示には劣りますが 注目度はあるかと ログインしてログが残るって言うのは現在のgoogleでも実装されていて 検索履歴と検索語が時間表示と共に後で検索できるのでなかなか重宝してます 340 googleってずっとN-gramだと思ってたんですが なにげに形態素解析だったんですね 最近の流行は形態素解析→N-gramのハイブリッドらしいですが 検索結果の学習は各検索エンジンも今必死で模索してるところなので この分野はまたおもしろくなりそうです 347 336 独学ですか？ こんな人もいるよ http //blog.pasonatech.co.jp/special_contents/cto_interview/cto-96/2438.html 勉強している時間以外で、学校の外で仕事やアルバイトを通して、コンピュータやプログラミングは勉強すればいいやと考えてましたね。 348 340 Text ChaSenでも使おうかなと DBはMySQLのMEMORYエンジン使おうかなと なるべくコスト少なく高速に作る為、キャッシュ機能とかは作らない。 でDBには結果表示する内容のみ保存。一応その他必要な項目が多少ある程度にしておく 一人でやるんだとそんなとこかなあ。 googleAPI使って検索任せて出し方だけ作った方がまし？ 342 毎回同じ検索結果って飽きない？ 検索結果全てが消えるわけじゃなくて 検索結果パターンね。2件で例出すと a.html 紹介文 ---- b.html 紹介文---- と言う並びはもうないって感じ 349 340 346 http //internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/07/31/12853.html 次世代検索の開発を目指す「情報大航海プロジェクト・コンソーシアム」発足 とりあえず形になったら、アルゴリズムだけここに売り込めばいいよ。 予算が300億なら、1％でも3億＼(^o^)／ 350 一つの方向性として、検索技術は、広告とコンテンツのマッチングに応用されるべきなのかな？ http //japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20341666,00.htm --儲ける仕組みとは。 広告、EC、手数料・課金──の大きく3つに分けることができます。 手数料・課金モデルでは「Yahoo!オークション」のようなモデルが理想で、ECにおいてはアフィリエイト広告モデルが確立されています。 ただ、広告に関してはCGMに適した広告配信の仕組みが確立されていないので、コンテンツマッチ広告のような技術力をベースとしたものとは異なる手法があるのではないかと考えています。 351 348 ユーザー数増えたら、ユーザー毎の検索履歴を持つだけでも、それなりのデータ量にならんかなー？ 352 何気に書いてみたら結構レス来てちとうれしかったが、 まあ349のレベルでいきなりやるのは無理だけど今からなら間に合うというかそんな気がした。 もうマジで会社作っちゃおうかな。 なけなしの500万からはじめちゃおっかなｗ 請負50％やらないと会社つづかなそうｗ 345 ロードバランサーの件サンクスあれなら一人でも低コストでいけそうだｗ 353 検索機能は応用が利くと思うから、一度きちんと身に付けておきたい。 Googleのミニチュア版を作ってみる価値はあると思う。 サーバ1台で動くミニミニ検索＝検索対象分野は限定とかｗ http //www.google.co.jp/enterprise/mini/index.html http //www.google.co.jp/enterprise/gsa/index.html パッケージにして企業に売り込めるね！？ 354 351 いきなり人気でるケースだと怖いね。 会員どばー→検索重い→信頼激減 じょじょに増える感じでいければまあ1万ユーザーの広告料だけでいけそうな予感がする。 検索履歴は数値でやる感じならいけるかな？それでもきついか・・・ 355 一人で作るだけなら会社にしなくてもよくね？ 勝手に開発しておいていけそうなら会社にすればいいじゃん。 なんか今の環境からとりあえず逃げたい！ って気持ちが大きいように見えるよ 356 353 つヒント「DNA」 http //biotech.nikkeibp.co.jp/100hpn/100hpmenu.jsp http //www.kantei.go.jp/jp/singi/bt/kettei/021206/taikou.html#05 我が国の2001年（平成13年）におけるＢＴ関連産業の市場規模は1.3兆円と推計されている。 2010年（平成22年）においては、それが25兆円程度に成長することを展望して環境整備を目指すこととされており、今後大幅な市場拡大が期待される。 また、世界に目を転ずると、現在の市場規模で、米国３兆円強、欧州２兆円弱と見込まれ、2005年（平成18年）の時点で欧州は12兆円、2010年の時点で世界全体は230兆円、2025年（平成38年）の時点で米国は300兆円市場に成長するとの予測もある。☆ 357 なんかね一人でやってると投げ出したり煮詰まっちゃいそう 会社作る！とかしないと今の会社辞められないしてか嫁に怒られそう。 会社にしとけば請負の仕事（SOHOよりは質がいい）も入ってくるし、 多少軌道に乗れば人増えて一緒に考えてくれる人も出てくるだろうし。 って考えてみたわけなんだ。 344 このスレ自体はまあ頼ってるばかりではないから良いとして しかしながら参考になる意見はとても感謝しております。 一先ず請負会社としてだけど出資者が見つかったりした。 500万だけど自己資金と合わせて1000万から始められそう。 まだ決定はしてくれてないので夢で終わるかもしれないが。 今の現状から超逃げ出したい・・・ 358 というわけで、今後このスレはサラリーマンの愚痴り場となります。 359 357 転んでもただでは起きない やめるにしても、技術やノウハウ（無形の資産）をがっちりいただいてからじゃないと、形を変えてまた苦労を味わうことになっちゃうよ。 開業してやっていくだけのものは、もう十分得たと思いますか？＝営業品目の棚卸し 辛いときこそ、どこまで踏ん張れるのか？自分を試してみる稀なチャンス プログラミングくらいじゃ人間は死なない。発狂するかもしれないけどｗ 下積みの苦労は、次のステップに飛翔するためのジャンプ台になる。 俺もデスマーチ（残業＆泊り込み＆休日出勤）で苦労したけど、前いた会社には感謝してる。 逃げ出す前にこれ読んでみて↓ http //www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576060732/ ストレスフリーの仕事術 あと、残業させる会社は、CMMIの成熟度が低いだけだと思う。改善の余地あり！？ http //rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000800 お休みなさい(-_-)Zzz 360 いったい何冊本読めば気がすむんだよｗ 361 やっぱり動機が逃避的なのが気になるよね 個人的には逃避的な動機でやったことは だいたいうまくいかなかったような。 でも人が金出してくれるほどスキルあるなら やってみてもいいかもね。 362 357 一人で請負なんてやったら終わりだよ。人雇えたところで、今の会社の二の舞いだよ。 嫁がいるのかよ！ アピールできるものを作って、転職しろよ。 検索サービスを個人で立ち上げて、設計書もちゃんと書けば、それもってアピレば良い所に雇ってもらえるよ。 363 361 自分の状況を自分の手で変えようと努力している、とも言えますかね？ ただ、どうしたいのか？＝具体的にやることが細部まで決まってないと、やっぱコケるかも。 とりあえず、事業計画書を書いてみたらイイと思うよ。 ↓またかよｗ http //www.amazon.co.jp/dp/482074285X 実務入門 起業のための事業計画書のすべて 364 http //www.ki21.jp/handbook/web/hanbook06.htm （1） 事業計画書のつくり方 365 348 MySQLとか言うから、MyISAMでFULLTEXTインデックス使うのかと思ったら違うのか。 DBはMySQLのMEMORYエンジン使おうかなと でDBには結果表示する内容のみ保存。 ん、結果表示する内容のみ保存･･･？ 366 俺が考えてるのは大手SBMのマッシュアップ 今やるとしたら、 300のdel.icio.us版を作る あとは、del.icio.usなんかでブクマ先の全文検索を出来るようにする仕組みなんかを作るのも面白いかも 特定タグが付加されたブクマの中から、本文に～という単語を含むものを表示とか まぁどちらも鯖付加や帯域を圧迫しそうだけど 367 ×鯖付加 ○鯖負荷 368 会社作ることが目的になってしわまないようになｗ 369 365 始めは全文をDB入れ込まないで400文字程度を入れてメタタグをメインに検索かけようかと 用は質より量を優先して始めようかなって。 HDD80で増設しても１T 程度の容量と考えればそっちのが安全かなと。 まあ１Tものデータ量になったらCPUたえらんないかも。 一応MyISAMテーブルもバックアップとして残しては置く予定 ようは クローラー → MyISAM → トラブル時の復元として残す。 → MEMORY → 検索システムUI FULLTEXTインデックスだとデータ量増えた時に鯖便りになりそう。 ちょっとテストしてからやるかな。 一人規模 予算500万上限で想定したらこんなもんかなと 370 368 そうすね。ここ最近色々苦悩してて訳解らなくなってきた。 マルチタスクで行動できる人が羨ましい。 もし始めるなら最初はショボイけど段階踏んでトップシェアを目指す。そこが目標。 MIXIの初期資本っていくらだったんだろう。 バタラが1年2ヶ月で作ったらしいし、人数も数人いたようだし、3000万位はありそうなきがする。 371 ごめん369の内容だと予算500もかからん。 もっと安い。まあ一人でやるという事で。 372 OKウェブは４００万からスタート もっと少ない資金で自分で作れないのに上場したやつはいる お前は自分で作れるそうだから お前も がんがれやｗ 373 まあ、自分で作るなら 最初はほとんど自分の飯代しかいらんよね。 374 okwebの教えてｿﾘｭｰｼｮﾝってなんで大手まで含めてこぞって採用してるの？ あのQ Aｼｽﾃﾑ自体はどっかに元ネタというか、まんまﾊﾟｸﾘ元があるよね絶対 375 mixiの開発コストってそこまで高くないんじゃないか？ あそこSNSのパッケージ使ってるんだろ？？ 376 373 お前はパラサイターかよｗ 家賃や光熱費はどうするんだ？ 377 376 いやいや 抽象的な意味での「飯代」だよ 正確にいうと、生活費か。 378 374 パクリ？なんでそう思うの？ あそこの社長はホームレスから復活したんだよね確か。 379 375 mixiは、開発費より鯖の運営費が恐ろしいだろ。 380 378 しくみ的にはちょっと変わった機能がある普通の掲示板じゃん そこに目をつけられるかつけられないかが常人と凡人の違いだとは思うけど、 それは抜きにして、単にしくみだけの話 パクリ元ってのは根拠はないけど、いかにもありそうじゃない 評価掲示板とかで 381 ゴメ 常人と凡人ってｗ 382 弱みは強みになるんだよ サーバー買う金無い→しょぼいPC繋げて分散処理 金がない→頭を使う それでも何かやるって気持ちがないなら そもそもが難しい やれない理由を付けて正当化するだろうよ 383 技術があるだけじゃ起業家としてはもちろん駄目だよ 技術がある人なんてたくさんいるのだから もうちょっとくらい技術のことじゃなくて収益モデルのことも考えないと 384 理系が経営なんかできるわけないだろ キモヲタ理系が全部一人でやろうとしても倒産 385 この前のバリバリバリュー見た？？ あの合資会社アイナックスとかいうところ、きっとあれ社長一人でやってんだろうな。 あんなヘボいメルマガ配信スタンドでもあんなに儲かってるとはね…。 Eマガは昔から知ってたけど、正直「こりゃ儲かってないだろうな」と見下していた。 デザインも超手抜きのヘボヘボだし、バックエンドのプログラムもWebプラグラマなら誰でも作れるレベルだし、 登録されてるメルマガたちもヘボいし、ランキング上位のメルマガですら登録者数が少ないし。 しかしあんなのでも先行者利益でたくさんユーザ集めちゃえば勝てるんだな。先見の明ってヤツか。 386 385 そういうのあるよね それをいったらmixiだってプログラマなら簡単に作れるし作れた じゃぁなぜ他のSNSはmixiに勝てないのか? それを考える必要がある 387 考えてばかりで やらないからだろうがｗ 何人かに ここで指摘されても やらんだろｗ 388 370 find jobを知らんのか？ プログラムを知らないヤツ（笠原さん）が３ヶ月勉強して作った。 予算なんてもちろん０だ あなたなら一週間で出来るレベルぢゃろｗ 389 デザインも超手抜きのヘボヘボだし、バックエンドのプログラムもWebプラグラマなら誰でも作れるレベルだし プログラマーとかデザイナーはこういうことに無意味にこだわるけど、一般の人はそんなの興味ないから。 デザインに懲りすぎて使い勝手の最悪なサイトには人は集まらないし、最新の技術を使ってプログラミングしても コンテンツが糞ならやっぱり同様。自己満を払拭出来ない奴は絶対に成功出来ないよ。 390 389 言われて見るとそうです。かなり理解できました。 なーんか始めるのに自信が持てない部分は IPA未踏ソフトウェア技術者とかアルファギークとか意識し出しちゃってて そういった方と話する機械があったので自分との技術力の差を凄く感じていました。 今まで散々世にWEBアプリを裏で作り続けていたけど また勉強し始めてもっと美しいコードを書く方向にシフトしつつありましたが、 美しいコード 負荷を考えたネットワーク技術 斬新な企画力 全て一人で技術揃えて固めてからやろうと思っていたけれど、 なんとなくそれは間違いだったのかも。 石橋をハンマーで叩いてわたるほどの慎重さがまずいような気がしてきた。 よおしやってみよう！ 391 389 なるほど。 欲張って、１サイトにサービスをたくさん詰め込みすぎてたけど、ゴチャゴチャしてしまって、ユーザーから見ると訳の分からんサイトを作ってたかもしれん。 バッサリ切り捨てて、メインサービスを前面に打ち出してみます。 Googleなんて、あんなにシンプルだもんな。 392 391 「あとで読む」開発者様ですか いつも使わせていただいてます 393 390 391 お二人は素直だし、頭の切り替えが速いからきっと成功するよ。頑張って。 394 イヤミ乙ｗ 395 394 君は捻くれてるから失敗しそうだなw 396 389 お前の主張は確かによく分かるけどさぁ、 じゃあ、あのサイト（Eマガジン）は使い勝手がいい部類だと思うのか？ だとしたら相当センスないぞ、お前。 プログラムの出来やデザインの出来によって、 「一般人にとっての使い勝手」だって大きく変わってくるだろうよ。 興味があるかどうかに関係なく、実際に使ってみたときの話な。 デザインと一口に言っても、美観上の問題だけでなくUIや使い勝手の問題も大いに関係あるからな。 397 390 389の中途半端な知ったかぶりウンコな発言はどうでもいいとして、 たしかに石橋をハンマーで叩いてたら、いつの間にかおじいちゃんになっちゃうぜ。 思いついたら速攻でやっちゃえよ。 398 391 Googleはトップページのデザインがシンプルなだけで、 裏側はすごく「シンプルではない」けどなｗｗ しかもサービスもごちゃごちゃ増え続けてるし。。。 あまりにも自由に開発できる体制でやらせてるので、 グーグル内部でももう収拾つかない状態らしいよ。 399 389＝ 393＝ 395＝自演乙。 400 ごめん このスレの2レスに１つは俺の書き込みだ 401 385 389は俺じゃねーよ。 お前何、耳の先まで真っ赤にして必死になんってんだw お前のサイトが受けないのは、その捻くれた性格のせいだな。合掌。 402 無駄に荒れててﾜﾛｽ 403 簡単な話、一人で全部やろうとするからだめなんだよ。その辺が頭悪い 404 自分が作ったサービスを使う人は、何人くらいいるだろうか？ 日本のインターネット利用者の0.01％で7000人か。 0.001％なら700人、0.0001％なら70人、0.00001％なら7人。 1万人くらいなら、そんなに大変じゃなさそうな数字だね。 http //journal.mycom.co.jp/news/2006/06/07/002.html 日本人 インターネット利用者 家庭のブロードバンド人口 中島氏は商品購入時のインターネット利用者の動向などから、 「CGMが非常に深く浸透してきている状況にあり、ネットサービスは、 大メディアが持っていないもの提供できるのではないか」と語る。 405 「日本のインターネット利用者」をターゲットに考えるから面倒なんで、 最初からターゲットやジャンルをとことん絞ってはじめるべきだよね ていうか個人でやるならコンテンツ収集の意味でもそれしかやれないだろうし 俺もfind-jobはすばらしいと思う。 IT関連に絞った職案内なんて時流にピッタリでシステム的にも簡単で。。 むしろ一番大事だったのはあの社長の現役東大生ってブランドだろうなぁｗ 俺も複雑なコンテンツやシステムでなくても大丈夫ってところで頑張ろっと 406 397 やったもん勝ち？ http //www.objectclub.jp/technicaldoc/xp/agile_misunderstanding Q. アジャイルって、デキる人・優秀な人・ベテランにしかできないんじゃないの？ A. デキる人ならアジャイルができるとは限りません。 私見ですが、「あの人にプログラム任せると完璧なんだよね」とか「Webサービスのことならなんでも知ってるよ」と言われるような、 技術力の高い熟練者には、アジャイルに向かない人が多いようです。 作業範囲を個人で厳密に区切ったり、手順をキチッと決めて作業したり、 自分の作業を邪魔されるのを嫌ったりするためではないかと思います。 407 最初からターゲットやジャンルをとことん絞ってはじめるべきだよね それだ！！！ テーマを１個に絞れば、俺でも出来る。 １個。 たったの１個だぜ！？ もうやるしかないなｗ＠2chバレー 408 407 いやー、ほんとにテーマ１個に絞ってやる予定だよー 今のところ3つくらいアイディアあるから、一個に絞ったサービス×３て感じ。 順にドカドカ進めなきゃ今年は最低１つ実現して、来年2つやるのだ！ 409 知名度もブランドもないキモプログラマが単独でやっても無駄 410 その通りだ！無駄無駄、ダメダメと言われ続けてもやり抜く根性が必要。 今は知らないけど、１の内容はかなりおかしいね。 上場視野なのに何をやるか自分で決められないところが・・・ 絶対に何も達成できない臭いね。 ３ヶ月前と何か変わったのかな～ 411 意味不明 知名度もブランドもいらんじゃん 412 文系的な知恵がないプログラマは成功無理 413 人間の世界は、嫉妬と妬みだけｗ 俺たちプログラマーは、少なくとも夢（アイデア）を形にできる。 出る杭は打たれる～野次馬の罵声は気にしなくてOK 淡々と進めよう。 414 406 そうだよ。 この世には「やったもん勝ち」以外の勝ち方は無いと言っても過言ではない。 特にネット世界はスピードこそ命。 最初（または３番目以内）に始めた者がWinner Takes Allの恩恵にあずかれる確率が高い。 412 っていうかむしろ文系的知恵・商売人的知恵が99％必要で、技術者的知恵は１％あれば十分だな。 415 一人で始めるWEB起業というスレですが、 むしろ文系的知恵・商売人的知恵が99％必要で、技術者的知恵は１％あれば十分だな。 と出たので、おたずねしたいのですが、 ビジネスのアイディアが出来た、おぼろげながら展開が見えた時、 それを実現する技術的裏付けが、発案者に無い場合、 発案者は、どのようにして技術者と出会えば良いのでしょうか。 416 その発想がダメ。 即特許や新案を取るんだよ。 それが実現できるかどうかなんて関係ない。 まずは押さえること。 あったらいいなぁと思ったことが数年後に実現したら大儲け。 417 416からは 160の臭いがする 418 ネット上で展開できるビジネスのアイディアがあったとして、 それを実現するためには、プログラミングできる技術者を探すよりも先に、 それを通すための力になる弁理士を探す方が良いという事でしょうか。 419 415 いまどの辺まで進んでいるの？場合によっちゃ協力するが、いつものようにお茶を濁すだけなら去る。 420 415 文系的という言葉が正しいかどうかは知らんが、人脈を広げる力も必要という事だと思うよ そういうのがない人もある意味知恵がないということじゃないかな？ 421 まずは 専門学校の前ウロウロして スキルありそうなやつ捕まえて交渉ｗ＞415 そうやって上場した人がいる ほんと 422 ちなみに 専門学校の前で捕まえたやつは金持ってバックれたらしいがｗ それで金だけ無くなっても諦めなかったらしいよ 423 発案者に一定水準の技術的知識がないと、 実際にアイディアが実現可能なのか、どの程度の予算と開発期間が必要なのかが分からない。人を雇おうにも本当にスキルがあるのか分からない。 そんな時に人脈を使って優秀な技術者と話をする機会が持てれば、様々なアドバイスが貰えて素晴らしいのだけどねぇ･･。 ってあれか、そんな前提知識は所詮1%程度の価値しかないって事か。 421-422 技術的知識がないと言ってる 415が専門学校の前で捕まえようとしても、スキルの有無は分からんだろｗｗｗ 424 小学校の前でうろうろしてたら警察呼ばれた俺でした だから待ち合わせに小学校の前は嫌だったんだorz 425 独りで始めるWEB企業とか目に見えているな。どう考えても、経営や戦略はその道のプロに任せて、 プログラマーは言われたものを製作しているだけの方が能率的。プログラマーがすべてやろうというの が間違いの元。 426 まぁまぁ両方出来る人なら良いって事よ 技術があるなら、経営を勉強すりゃ良いのよ。逆もまた スペシャリストかゼネラリストかってね。 何冊か本読めむとわかるが、成功してる奴は、仕事馬鹿だね。 １に仕事、２に仕事、３，４も仕事で５も仕事ｗ 427 ゼネラリストってのは各分野の概要を広く浅く把握している（かつ特定分野に詳しい）人のことで、 プログラムにも精通し、法律や政治や経営にも精通してるってのはいない。つうかそんなの負担が 重過ぎるのだからすぐ破綻する。 428 そんなことより、各分野の概要を把握しているリーダーが、多数のスペシャリストを管理するほうが 絶対成功する罠。プログラムのスペシャリストが遊びで起業したってすぐ倒産だろ。 429 427 ずっと一人かよｗ 430 415＝ 418 とりあえずキミには「文系的知恵・商売人的知恵」が全く備わってないことだけはよく分かった。 416も指摘してるが、そういう考え方じゃ一生何も出来ないで終わるだろうね。 根本的な思考が商売に向いてないから、おとなしくリーマンやってたほうがいいと思うよ。マジで。 431 430 お前ちょっときもいよ。なんでそうやってしゃしゃりでてくんの？知識披露したいの？ 432 431＝負け組乙ｗｗｗｗ ＞知識披露したいの？ それお前自身のことだろｗｗ 433 ちなみに ウロウロしてバックれられたのはアドウェ○ズｗ 結局 何があっても やる根性あるかどうかだよ 434 見ただけでなんとかしてくれる すーぱーはかーはあまりいないので 出来れば、ビジネスモデルを考えるときに 具体的なシステムの構成まで落とせるほうがリスクが少ないのは事実。 ふと思ったんだが、文系ビジネスマンと呼ばれる人相手に そういうコンサルティングというか、私塾をやるほうが儲かるかなあ。 435 なんで431から負け組が出てくるのか分からん 436 430 はて、私には 415 は 414 を、 418 は 416 を皮肉を言い嘲って餌に掛かるのを待っているように読み取れたが ところで貴方は 160？同じ香ばしい香りがするのだけど 437 436ってすごいカオスだな。意味不明 438 437 お前釣られてるんじゃね？って事さ 439 誤解と妄想でレスする奴はやばいな 440 お前ら言い争いばっかりだな ガッカリだ 441 たしかに 436はかなりキテるなｗ たぶん友達がいなくて、ブログで社会批判とかをしちゃうタイプだよコイツｗｗ 442 しかし１６０と同じ香りがするやつが紛れ込んでるのは同意しとこう 443 ∧＿∧ ( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。 ( つ旦O と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 444 特許・実用新案の取り方は知っておいても損はないかもね。 誰でもできる手続きだろ？ http //www.amazon.co.jp/dp/479161240X/ 特許・実用新案出願のしかた http //www.amazon.co.jp/dp/4900138878/ 新ドリル式 えんぴつ1本3時間でできる!!特許出願法 特許のまとめサイトでいいのある？ 特許 手続き の検索結果 約 1,190,000 件 http //www.jpo.go.jp/tetuzuki/t_gaiyou/tokkyo1.htm http //allabout.co.jp/career/invention/subject/msubsub_003.htm 445 405 俺も複雑なコンテンツやシステムでなくても大丈夫ってところで頑張ろっと まずはできることから始めればいいよね。 無理して背伸びしなくても、枯れた技術の組合せで十分だな。 よほど凝ったUIじゃなきゃ、HTML、PHP、Java、MySQL等でWEBサービスが構築できちゃう。 412 文系的な知恵がないプログラマは成功無理 できるプログラマなら（というかバカじゃなければ）、文系の学際領域も普通に理解できるよ。 プログラムが作れない奴と手を組んだ方が良いかどうかは、作った後に売り込む段階で検討しても遅くはないだろう。 もし必要なビジネスパートナーを探すとしたら、2ch経由ではなく、よく知っていて安心できる人の中から選ぶかな？ 446 2chでビジネスパートナーを探すって釣りだろ？ 2chやmixiって「人脈」に入るのか？ もしかして俺たち最強の人脈？（会ったことないけどｗ） 447 417 416からは 160の臭いがする 160さんも生活がかかっていて必死なんじゃないですか？ 是非頑張ってもらいたい。 448 415 発案者は、どのようにして技術者と出会えば良いのでしょうか。 プログラマーやベンダー向けのイベントに参加して、名刺交換してみたらいかがでしょうか？ 単なるIT土方じゃなくて、その分野のトップの人と知り合いになれるかも。 http //www.zend.co.jp/press/2006/press0725.php http //jp.sun.com/company/events/javaone/2005/night.html ふと思ったんだが、プレビのPG版やれば業界トップに会いに行けるね。（インタービューは会うための口実） http //www.president-vision.com/ 449 444 特許の知識があった方がいいのは確かだが これを読んで特許を取ろうとおもった人がいたらそいつはWeb起業には向いていない 450 445 プログラマーを見ていて思うのは経営の知識を全く持っていない人が多いことだ 1なんかもわかりやすいパターンだがいいサービスを作ることしか考えないもしくは考えられない 文系の知識がある、理解できるかだけでは経営には向いているとは言えない 451 415 技術者に会う前に企業家やコンサルに会ってビジネスプランを聞いてもらえ 技術的にできるかどうか以前のところに問題がある 技術も起業についても知識がないでしょ 452 433 この人スゲーな！俺も頑張るわｗ http //japan.cnet.com/column/entrepreneur/story/0,2000055910,20167867,00.htm 史上最年少で上場したアドウェイズ社長の行動力 453 http //japan.cnet.com/column/entrepreneur/story/0,2000055910,20167867-3,00.htm 普通にシステムを頼んだら高そうだったので、当時住んでいた新大阪にある専門学校の前まで行って、パソコンができそうな学生に声を掛けて、「クリック保証型広告のシステムを作れるか？」という話をしたんです。 「できる」と言う学生がいたので、彼に50万円を渡して待っていたんですが、結局、その学生はできなくて、そのお金も返してもらえなかった。 上から順番に片っ端から電話して、こういう事業をやるんだけれども売上制でやってくれないかとお願いをしたら、やってみようという学生に出会って――彼はうちの役員になってあとで辞めたんですが――成果報酬で作ってもらっていたんです。 広告売り上げの30％をシステム使用料金で支払うという契約でやっていたんです。 454 このスレの皆さんのバイブルは 「ハッカーと画家」 「Joel on SoftWare」 どちらですか？ 455 アドウェイズは先日、経常利益の大幅下方修正を発表以後、株価暴落中ですよ アホー掲示板では詐欺会社呼ばわりされてる始末です 456 商売で成功するための原理原則、条件はそれほど多くない。 言われてみれば当たり前のことばかりで、難しくない。 入ってくる金－出て行く金＞0という原則から外れなければ、どんな商売をやっても失敗しないよ。 一人で起業するなら、スタートの段階では、借金はしない＝失敗してもリスクはゼロ 金を出してもらうとヒモ付きになる＝スポンサーは無視できないので、自分の希望しない方向に行かされる場合もある。つまらなくなるよ。 457 去年の九月に勤めていた会社を辞めて、今月会社を設立します。 元もとはIT系コンサルティングにいたのでコンサルティング案件 なんかをしょぼしょぼとやりながら、自分でWebサービスを立ち上げる べく日々しょーもないプロトなんかをちまちま作ったりしています。 コンサル→請負の開発もやりますし、単なるHP製作まで、ほんとに なんでもやってますよ。（開発も独りでやってます。←これがきつい） 将来的には、労働集約型の仕事比率を下げて行きたいと思ってますが、 しばらくはこういう状況が続くと思います。 ただ、自分の責任で思ったように仕事ができる今の状況が、すごく 楽しいと感じています。まぁどこかのタイミングで何かしらの判断を 求められる局面がくるとは思いますが、今は着実に実績を積み重ねて 行く時期だと割り切ってます。頑張りましょう！ 458 454 まぁ常識だと思いますが、金儲け→タルムード http //www.amazon.co.jp/dp/4891010142/ http //www.amazon.co.jp/dp/4872575172/
https://w.atwiki.jp/dq_mbr/pages/469.html
gs*よくある質問 ５章開始直後（2009年9月12日現在）の内容です。 Ｑ．どんなゲーム？ Ａ．モンスターなどのカードをスキャンして戦うバトルゲームです 詳しくは公式ページ http //www.dq-card.com/ を見てください Ｑ．初心者です！何をしたらいい？ Ａ．簡単な説明書入りのスターターセット（魔法使い、戦士）が 玩具店などで販売されているので、購入をおすすめします Ｑ．もっとお父さんみたいに教えて！ Ａ．Ｖジャンプ（毎月発行）や攻略本に攻略情報が載っています。 新しい要素の説明などが詳しく載っていて、カードリストや限定カードもついてきます Ｑ．プレイするのが恥ずかしい Ａ．気になるなら夕方以降の子供のいない時間を狙いましょう Ｑ．1回あたり何分ぐらい？ Ａ．百円1プレイの所要時間は、大体5分から10分が目安です 1人プレイの場合は、一回戦→決勝→（運がよければ）魔王→(人間型魔王なら）大魔王 2人プレイの場合は、魔王→大魔王 で、戦闘は最大2回ですが、大魔王が必ず出ます Ｑ．魔王出現で合体モンスターが出ました。大魔王出る？ Ａ．合体モンスターの場合には、1人プレイでは出ません。 魔王（合体モンスター）を倒してゲーム終了です。 2人プレイのときは、続けて大魔王が出ます Ｑ．1人プレイのときに大魔王の出る人間型魔王って？ Ａ．第五章 － ハーゴン、ムドー Ｑ．ドラクエIXの地図が手に入るって本当？ Ａ．2009年9月11日以降に稼動している５章から手に入ります Ｑ．どうやって手に入れるの？ Ａ．大魔王と戦ったときに「筐体のドラゴンの目が赤く光って」配信されます また、すれ違っていた人たちは全部キャンセルされて、 強制的にバトルロードと通信します。（DQIX側に専用エフェクトあり） 詳しくは公式ページの情報をどうぞ。 http //www.dqix.jp/top.html （左側メニューのさまざまな通信要素というところに書いてあります） Ｑ．どうやったら大魔王が出てくるの？ Ａ．今のところ詳細は不明です。 何度もプレイして運がよければ会えると思っておいてください。 なお、2人プレイでは必ず大魔王が出現します Ｑ．大魔王の地図の発見者は？（ドラクエIXでは地図に発見者という項目がある） Ａ．そのときプレイしていた人の冒険の書の名前になります 冒険の書を使っていない場合は「すくえに」になり ２人プレイの場合は１Pの冒険の書の名前になります （１Pが冒険の書を使用していない場合は「すくえに」） Ｑ．すれ違い通信が満員になるのが困ります Ａ．大魔王の地図配信が始まると強制的にバトルロードと通信状態になります。 （DQIX側に専用エフェクトあり） 詳しくは公式ページの情報をどうぞ。 http //www.dqix.jp/top.html （左側メニューのさまざまな通信要素というところに書いてあります） Ｑ．○○というカードが出ません Ａ．カードショップかネットオークションで入手するほうが早いと思われます。 モンスターバトルロードのレアカードは下記のような特徴があるので、 モンスターカード以外のレアカードは、少し待てば安くなる可能性があります ・モンスターのレアは、その章だけしか出ません 例：メタルドラゴンのレアはモンスターカードなので５章では出ない ・モンスターのレア以外は、次の章でも継続して出る可能性があります 例：４章で新しく追加されたデボラは５章でも出るけど、 ３章から引き継がれたキラーピアスは出なくなる レアカードはこちらを参照してください http //www.geocities.jp/soms_web/dqc_list.html Ｑ．名前が同じカードは、レアでも普通のカードでもステータスは同じ？ Ａ．同じです Ｑ．冒険の書って何に使うの？ Ａ．ゲーム中にレベルアップした主人公の情報を記録します。 主人公のレベルを上げておくといいことがたくさんあります。 Ｑ．どうやったら勝てるの？ Ａ．このWikiを見て、モンスター同士の相性を考えながらプレイするといいかもしれません Ｑ．ゲーム中に勇気がたまりません Ａ．攻撃の選択入力はなるべく早くしましょう。 攻撃した時に選択したボタンと同じボタンをタイミングよく押すと、丸い光が飛び散ります。 筐体の剣の柄を回すことで、その光を回収することができます。 会心の一撃が出た場合はたまる勇気が増えます。ミスした時はゆうきが減ります。 Ｑ，大魔王のカードってスキャンして使えるの？ Ａ，いいえ、大魔王のカードは戦闘中の背景やBGMを変更できるだけです。 Ｑ．筐体を購入したい Ａ．基本的に個人では入手できません。 どうしても欲しい人はお客様相談センターに電話してください Ｑ･オススメのチームを教えて！ Ａ･○○チーム(主人公)を参考にしましょう。魔物使いもあります。
https://w.atwiki.jp/dq_mbr/pages/560.html
モンスターバトルロードⅡ 登場確定モンスター No 名前 レアリティ HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ アルミラージ なげきのぼうれい ごろつき プロトキラー きりさきピエロ キャットフライ ナイトリッチ ドロヌーバ デビルアーマー メーダロード ハーゴンのきし カンダタ だいまじん キングレオ バルザック まおうのつかい アイテムカード No 名前 レアリティ 種類 ちから かしこさ みのまもり すばやさ グレートアックス オリハルコンのツメ ドラゴンの杖 竜神のよろい ドラゴンローブ 不思議なボレロ スライムトレイ - てつのつるぎ レンタル 剣 25 0 0 5 - たびびとのふく レンタル 鎧 0 0 10 10 - おなべのふた レンタル 盾 0 0 0 0 SPカード No 名前 効果 対象 キャラ 精霊の紋章 1の「ロトの紋章」 味方全体 アルス（DQ7主） 天使の歌 リレイズ（倒されると復活） 味方全体 マリベル レジェンドカード ダーマの大神殿バトルのキャラや、複数のＳＰカードの効果を持つカードのこと。 モンスターカード型 No 名前 HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 伝説の魔物使い 2512 28 ??? ??? 10 SP型 No 名前 効果 対象 キャラ ロトの血を引くもの 秘剣ドラゴン斬りロトの紋章 敵全体、味方全体 1勇者（剣神の方） 悪霊の神々 いなずまの剣ルビスの守りはやぶさの剣風のマントラーのかがみ水のはごろも 敵全体、味方全体 DQ2 プロモーションカード モンスター No 名前 レアリティ HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 備考 なげきのぼうれい 2010/1/15発売の超^2レジェンドカイド付録 ナイトリッチ VJ3月号付録 アイテム No 名前 レアリティ 種類 ちから かしこさ みのまもり すばやさ 補足 MSI-005II 伝説の三神器 モリーセレクション 王者の剣+光のよろい+勇者のたて一気に装備 Vジャンプ2月号応募者全員サービス 天空の三神器 モリーセレクション 天空の剣+天空のよろい+天空のたて一気に装備 一般販売（？）は確定してはいる レジェンド No 名前 HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 備考 伝説の大賢者 2123 24 397 35 88 DS版DQ6初回特典 SPカード メダルキャンペーンでビックバン除く6キャラのＳＰカード
https://w.atwiki.jp/dqmb/pages/13.html
カードリスト 種類別 モンスターカード アイテムカード スペシャルカード レジェンドカード モリーセレクション 大魔王カード キャンペーン他 モンスターバトルロードII カードリスト/～第一章 進化の秘法～ カードリスト/～第二章 覇者の逆鱗～ カードリスト/～第三章 魔界の王ミルドラース～ カードリスト/～第四章 シドー再臨～ カードリスト/～第五章 幻の大魔王～ カードリスト/～第六章 すべてを滅ぼす者～ カードリスト/レジェンド よみがえる伝説 カードリスト/レジェンド 怒れる大地 カードリスト/レジェンド 逆襲の魔王 カードリスト/レジェンド 勇者たちの挑戦 モンスターバトルロードI カードリスト/～第一章 暗黒神の胎動～ カードリスト/～第二章 暗黒神の降臨～ カードリスト/～第三章 闇の覇者 竜王～ カードリスト/～第四章 覇者の咆哮～ カードリスト/～第五章 邪神の復活～ カードリスト/～第六章 破壊神 シドー～ カードリスト/～第七章 王者への道～ カードリスト/～第八章 そして伝説へ…～ モンスターバトルロードII ＬＥＧＥＮＤ ～勇者たちの挑戦～ 全４９種（筺体排出） モンスターカード No 名前 ｺﾚｸｼｮﾝ HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 備考 M-069II ダッシュラン ﾉｰﾏﾙ 735 105 32 67 86 M-071II きりかぶこぞう ﾉｰﾏﾙ 539 46 86 63 52 M-076II キャタピラー ﾉｰﾏﾙ 584 83 49 36 62 M-080II なげきのぼうれい ﾗﾐﾈｰﾄ 702 57 101 43 34 M-082II プロトキラー ﾉｰﾏﾙ 537 92 88 90 55 M-087II デビルアーマー ﾉｰﾏﾙ 746 93 44 82 35 M-088II モーモン ﾉｰﾏﾙ 523 62 57 34 96 M-089II アルゴリザード ﾛﾄ 658 61 52 77 116 M-090II パペットこぞう ﾉｰﾏﾙ 552 42 68 55 86 M-093II デスゴーゴン ﾛﾄ 845 146 13 89 8 M-094II サーベルきつね ﾉｰﾏﾙ 621 98 82 47 66 M-095II デンタザウルス ﾛﾄ 909 84 11 153 7 M-098II ゴールデンゴーレム ﾉｰﾏﾙ 861 150 116 72 63 M-099II ポンポコだぬき ﾛﾄ 538 53 97 46 71 M-100II かまっち ﾛﾄ 547 89 23 31 47 M-101II スライムタワー ﾉｰﾏﾙ 666 66 44 55 88 M-003II キースドラゴン ﾗﾐﾈｰﾄ(復刻) 913 109 53 67 69 ﾓﾘｾﾚﾃﾞｻﾞｲﾝ M-010II アンクルホーン ﾗﾐﾈｰﾄ(復刻) 767 105 138 35 26 ﾓﾘｾﾚﾃﾞｻﾞｲﾝ M-018II オーシャンクロー ﾉｰﾏﾙ(復刻) 738 87 52 43 99 ﾓﾘｾﾚﾃﾞｻﾞｲﾝ M-032II アームライオン ﾉｰﾏﾙ(復刻) 898 154 74 29 21 ﾓﾘｾﾚﾃﾞｻﾞｲﾝ M-035II てっきゅうまじん ﾉｰﾏﾙ(復刻) 715 166 21 88 13 ﾓﾘｾﾚﾃﾞｻﾞｲﾝ M-045II ドラゴンライダー ﾗﾐﾈｰﾄ(復刻) 796 117 72 83 37 ﾓﾘｾﾚﾃﾞｻﾞｲﾝ アイテムカード No 名前 ｺﾚｸｼｮﾝ 種類 ちから かしこさ みのまもり すばやさ I-074II 竜神王の剣 ﾚｱ 剣 65 0 25 0 I-076II ぎんがのつるぎ ﾚｱ 剣 75 5 0 15 I-077II 竜戦士のよろい ﾗﾐﾈｰﾄ 鎧 10 24 48 0 I-079II 竜王のツメ ﾗﾐﾈｰﾄ ﾂﾒ 52 0 50 27 I-080II アサシンダガー ﾉｰﾏﾙ 短剣 18 0 22 42 I-081II 闇の衣 ﾉｰﾏﾙ 鎧 20 14 35 44 I-082II しんわのよろい ﾚｱ 鎧 8 16 52 10 I-009II まじんのよろい ﾉｰﾏﾙ(復刻) 鎧 12 0 73 0 I-017II まじんのオノ ﾗﾐﾈｰﾄ(復刻) ｵﾉ 85 0 19 0 I-024II はかいのつるぎ ﾗﾐﾈｰﾄ(復刻) 剣 82 0 15 0 I-032II しにがみのたて ﾉｰﾏﾙ(復刻) 盾 - - - - SPカード No 名前 効果 対象 キャラ S-031II 聖なる祈り 戦いが長引くほどHP回復量が増えるのだ！ 味方全体 運命の天使ラヴィエル S-032II メイクアップ 攻撃した後状態異常を与えることができるぞ！ 味方全体 妖精サンディ レジェンドSPカード No 名前 効果 対象 キャラ DQ-05II 天空の花嫁 ドラゴンクエストVにちなんだSP効果が発動するのだ！ 特殊 DQ V DQ-06II 幻の大地 ドラゴンクエストVIにちなんだSP効果が発動するのだ！ 特殊 DQ VI DQ-07II エデンの戦士たち ドラゴンクエストVIIにちなんだSP効果が発動するのだ！ 特殊 DQ VII DQ-08II 空と海と大地と呪われし姫君 ドラゴンクエストVIIIにちなんだSP効果が発動するのだ！ 特殊 DQ VIII レジェンド大魔王カード No 名前 HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ B-10IIR 闇の覇者竜王 7300 730 283 140 45 B-11IIR 破壊神シドー 7900 666 413 179 60 B-12IIR 大魔王ゾーマ 8700 400 727 113 55 B-13IIR 魔族の王デスピサロ 7000 706 113 104 55 B-14IIR 魔界の王ミルドラース 6600 674 208 83 42 B-15IIR 幻魔王デスタムーア 7200 821 109 99 33 B-16IIR 天魔王オルゴ・デミーラ 7400 582 648 71 92 B-17IIR 暗黒神ラプソーン 7600 392 441 100 50 B-19IIR 地獄の帝王エスターク 6300 745 124 112 61 B-20IIR 魔神ダークドレアム 8000 999 255 146 77 プロモーションカード モンスター No 名前 ｺﾚｸｼｮﾝ 備考 MS-M038II ポンポコだぬき ﾓﾘｰｾﾚｸｼｮﾝ 少年ｶﾞﾝｶﾞﾝ 2010年7月号付属ｶｰﾄﾞ MS-M039II スライムタワー ﾓﾘｰｾﾚｸｼｮﾝ Vｼﾞｬﾝﾌﾟ 2010年9月号付属ｶｰﾄﾞ アイテム No 名前 ｺﾚｸｼｮﾝ 備考 MS-I006II 竜神王の三秘宝 ﾓﾘｰｾﾚｸｼｮﾝ 7月9日発売 超2ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｶﾞｲﾄﾞ付属ｶｰﾄﾞ MS-I007II 星空の三果実 ﾓﾘｰｾﾚｸｼｮﾝ 7月15日発売 ﾓﾝｽﾀｰﾊﾞﾄﾙﾛｰﾄﾞﾋﾞｸﾄﾘｰ Vﾅﾋﾞｹﾞｰﾀｰ付属ｶｰﾄﾞ 合体モンスター No 名前 ｺﾚｸｼｮﾝ 備考 MS-G010II 黒騎士レオコーン ﾓﾘｰｾﾚｸｼｮﾝ 7月15日発売 ｵﾌｨｼｬﾙｺﾝﾌﾟﾘｰﾄｱﾙﾊﾞﾑﾎﾞｯｸｽ付属ｶｰﾄﾞﾁｪﾝｼﾞﾝｸﾞｶｰﾄﾞ【決戦の時】同梱 レジェンドＳＰ No 名前 備考 DQ-09II 星空の守り人 第4回ちいさなﾒﾀﾞﾙｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(30枚) レジェンド大魔王カード 名前 キャラ HP ちから かしこさ みのまもり すばやさ 備考 B-18IIR 堕天使エルギオス 7100 736 392 87 73 DQMBV初回封入特典ｶｰﾄﾞ モリセレ復刻デザインのモンスカードですが、DSiのリーダーで読み込んだらモリセレ扱いに。MWSできるヒト、検証よろ。 -- (L) 2010-07-19 22 13 37 ↑復刻カードのカラーコードはモリセレと同じだからしょうがない。 -- (名無しさん) 2010-07-19 23 25 03 なんかネタ切れだってこと見ただけでわかる」 -- (はぐメタ) 2010-12-12 06 30 03 名前 コメント すべてのコメントを見る ※ここは質問掲示板ではありません